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大河ドラマ「軍師官兵衛」 2 戦国乱世を生き抜いた天才軍師


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001 2014/06/16(月) 18:10:28 ID:5t9XOvUNes
2014年NHK大河ドラマ 第53作目「軍師官兵衛」

<NHK総合>
毎週日曜 午後8時〜8時45分
毎週土曜 午後1時05分〜1時50分(再放送)
<BSプレミアム>
毎週日曜 午後6時〜6時45分

この男がいなければ、豊臣秀吉の天下はなかった——
戦国時代がクライマックスを迎えたそのど真ん中に、
乱世を終わらせるために突如現れた稀代の天才軍師の鮮烈な生涯!
乱世の終焉を壮大に描く本格戦国時代劇。

[登場人物]
<黒田家>
黒田官兵衛 - 岡田准一 / 光 - 中谷美紀 / 黒田職隆 - 柴田恭兵 / ぬい - 藤吉久美子
黒田長政 - 松坂桃李(少年期・若山耀人) / 栄姫 - 吉本実憂 / 糸 - 高畑充希
<黒田家家臣>
栗山善助 - 濱田岳 / 母里太兵衛 - 速水もこみち / 井上九郎右衛門 - 高橋一生
後藤又兵衛 - 塚本高史 / お道 - 福島リラ / 伊吹文四郎 - 遠藤要
<織田家>
織田信長 - 江口洋介 / お濃 - 内田有紀 / 土田御前 - 大谷直子 / 明智光秀 - 春風亭小朝
柴田勝家 - 近藤芳正 / 丹羽長秀 - 勝野洋 / 高山右近 - 生田斗真 / 森蘭丸 - 柿澤勇人
<羽柴(豊臣)家>
羽柴(豊臣)秀吉 - 竹中直人 / おね - 黒木瞳 / 茶々 - 二階堂ふみ / 石田三成 - 田中圭
蜂須賀小六 - ピエール瀧 / 千利休 - 伊武雅刀
<徳川家>
徳川家康 - 寺尾聰 / 井伊直政 - 東幹久
<官兵衛をとりまく人びと>
小寺政職 - 片岡鶴太郎 / 荒木村重 - 田中哲司 / 足利義昭 - 吹越満 / 小早川隆景 - 鶴見辰吾
安国寺恵瓊 - 山路和弘 / 顕如 - 眞島秀和 / 宇喜多直家 - 陣内孝則 / お鮮 - 笛木優子
清水宗治 - 宇梶剛士 / 宇都宮鎮房 - 村田雄浩

[スタッフ]
作 - 前川洋一 / 音楽 - 菅野祐悟 / 演出 - 田中健二、本木一博、大原拓 / 語り - 広瀬修子

大河ドラマ「軍師官兵衛」NHK公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kanbe...

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319 2014/09/23(火) 00:33:42 ID:N4pPdnlZD6
みんな何を考えてるのかよくわからないところが
緊張感があっておもしろい。

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320 2014/09/23(火) 01:14:35 ID:L4PbCHZ3Uk
>>310
秀吉の若き日の良さを描かないのがまず問題。
一夜城とか、「好きな歴史人物ナンバーワン」となりえた
様々なエピソードを描かない。それで晩年ばかりを醜悪に陰湿に描く。
それがNHK。

>>313
そういう事書くなら本名か芸名かくらい検索してから書けば?
俺は「松」で始まる苗字である事と犬HKから連続して偏って
いい役を貰っていることと「李」が付いていることの3本柱で
指摘したんだけど。

犬HKは韓国支配が凄いの。この記事も下のほうは韓国目線そのもの。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140922/k1001479473...

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321 2014/09/23(火) 07:37:40 ID:0JKeJZQo3U
>そういう事書くなら本名か芸名かくらい検索してから書けば?
そんな面倒なことしなきゃ書けないのか?この掲示板は

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322 2014/09/23(火) 16:50:52 ID:VvRurlLCyI
変なのをいじると掲示板が荒れるという良き例だ
な。

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323 2014/09/23(火) 21:17:49 ID:1TWpjHd7Vw
秀吉が宇都宮を成敗せよと命じてたけど、これは明確な史実なの?

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324 2014/09/23(火) 22:45:29 ID:NtedQprQMc
>>323
誰に宛てたかは不明だけど
あれは秀吉の命だったんだよーっていう長政の書状があったんだと。

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326 2014/09/23(火) 23:53:52 ID:h3xzAp93ps
>>323
劇中では描かれてなかったけど、
秀吉が所望した宇都宮家伝来のとある家宝の譲渡を拒否したのも
不興を買った理由らしい。秋月家の場合は家宝を渡して難を逃れたけど(´・ω・`)

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330 2014/09/24(水) 19:16:22 ID:fDGZ7TScto
もうその辺にしとけ。
いつまでスレを荒らし続けるんだよ・・・

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331 2014/09/24(水) 19:24:13 ID:tP.K9vh.Ac
秀吉が本能寺の変以降醜悪になっていったのは誰もが認める事実でしょ
その主な原因が三成にあり、それが関ヶ原以降
豊臣恩顧の大名が徳川方についた理由になっている

・以前はあまり人を殺さなかったのに逆らう者を徹底的に殺している
・茶々への過剰な入れ込み様
・三成ら文官の過剰登用
・秀次や利休らの粛清
本能寺以前の秀吉ならもっと人材をうまく活用していた
・そして何より朝鮮出兵の失敗
以前の秀吉なら戦略、知略、謀略を活用し
朝鮮人をあの手この手で味方につけ
先鋒にして明と戦う等してもっと有利に展開できたはず
なのに明らかに秀吉らしからぬ雑な戦いをした
朝鮮出兵が失敗したのは李舜臣が有能だったわけでもなく
明が強かったという事より何より
「極めて有能だった秀吉がおかしくなってしまった」
というのが一番の原因
おかしくなっていったがために
徳川家康に簡単に取って代わられてしまった

現段階では売国だとか語るのは時期尚早だと思う
朝鮮出兵の描かれ方次第でNHKの立ち位置がわかるのでは?

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332 2014/09/24(水) 19:24:58 ID:.9831JLHvE
同意。

ドラマ板にまで嫌韓ネタを持ちこまれると、
とたんにスレが魅力を失い、覗くたびにウンザリする。

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333 2014/09/24(水) 21:00:08 ID:D4qE2VasJw
三谷幸喜が映画化した「清州会議」、
軍師官兵衛では1〜2分で終了。「これが世にいう清州会議である」。
朝鮮出兵もそんな感じでいい。わずらわしいから。

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334 2014/09/24(水) 21:06:33 ID:aoyEAjVeXc
>>331
顛末のほとんどがわかってる現代から見ると秀吉の豹変を結果として見る事もできるけど、
当時の記録や資料なんかに秀吉が変わった、嘆かわしい、みたいな記述ってないの?
一次資料みたいなので、手紙とかその中の愚痴とか。

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335 2014/09/24(水) 22:58:02 ID:tP.K9vh.Ac
>>334
資料についてはそんなに詳しくないから分からないけど
関白〜太閤の秀吉について変わったとか嘆かわしいみたいな
主観的な感想は残さなかったor残せなかったんじゃないかな?
猿面冠者の立札があった門番たちを皆殺しにしたぐらいだから
批判めいた事は書き記す事は憚られたと思う
様々なエピソードを書き残す事によって秀吉の変化を指摘する形を取ったのでは?
秀吉の豹変については現代人よりも実際に秀吉に接したり
生の情報を聞けた当時の人たちの方が強く感じてたと思う
秀吉子飼いの武将たちが徳川についたのも三成憎しという気持ち以外に
文書に残されていないいろいろな物を感じ取ったからだと思う


なんか感想文みたいになってしまった…

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336 2014/09/25(木) 16:58:14 ID:SZxCejThSA
明側の資料に秀吉が死ななければわが軍に勝機はなかった。
なんて、報告書があるらしいじゃん。
ま、秀吉配下の武将が戦争する意味を見いだせずやる気も
なかった事は秀吉が死んですぐ撤退したことでよく分かるな。
後十年、頭脳もしっかりしていれば、少なくとも朝鮮半島は
支配下においたかも知れんよ。

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337 2014/09/28(日) 20:46:40 ID:hbwJG5IO1I
今日の官兵衛は、ちょっとやり過ぎじゃね?
山上宗二みたいになるぞ。

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338 2014/09/28(日) 21:23:35 ID:YpYsHhjB9M
桃李くんが藤山寛美せんせい演じるところの
アホぼんに見えてしょうがないのだが
ホクロのせいか?
又兵衛との比較のためアホぼんキャラ強調の布石か?

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339 2014/09/28(日) 21:35:56 ID:vr52Wrs4p6
三成を片手で制する官兵衛がかっこよかった。
ほんのちょっと表情を変化させる感じが
真田広之みたいで凄みがあった。

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340 2014/09/28(日) 22:01:36 ID:TeIld8/sRs
秀吉の演出がくどかった。笑いを狙っているような。
福島正則役の人は知らないんだけど、もうちょっと有名どころ(松阪桃李、田中圭あたり)で見たかったかな。
伊吹吾郎さん久しぶりに見た。お元気そうでなにより。

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341 2014/09/28(日) 22:12:55 ID:xI/2IR4vao
伊吹吾郎は「天地人」でも同じ役で出てた。
それに去年の「八重の桜」にも徳川斉昭の役で出てたわw

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342 2014/09/29(月) 01:03:09 ID:UuX2Zk8Shc
>>340
竹中直人は喜劇しか出来ないでしょ。
「秀吉」時だって散々、共演者の市原悦子に下手糞っ
てこき下ろされたし。 この人は現代喜劇しか出来な
いでしょ。

しかし、石田三成は悪く描かれる事が多いなぁ。
徳川政権下では悪者にする書物しか残ってないから
か。 このドラマとしては、官兵衛の対として悪役な
んだろうけど。

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343 2014/09/29(月) 02:23:24 ID:sIUv6DgZmA
三成の扱いに西軍派の歴女はオコだろうなw

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344 2014/09/29(月) 10:23:32 ID:yP1bZV4g.A
秀吉って茶々以前は長い間、おねや多くの側室の間に子供が出来なかったんでしょ?
茶々が産んだ子ってホントに秀吉の子だったのかな?w

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345 2014/09/29(月) 15:39:05 ID:UuX2Zk8Shc
>>344
種は秀吉以外で茶々から生まれたって意味?
時の権力者の女、寝とれる?

茶々以外の腹から生まれたって意味?
秀頼がじーさんに体躯(浅井長政)がそっくりだからそ
れはないってのが今のところ定説。

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346 2014/09/29(月) 19:38:31 ID:yvJN7bteDI
一応側室の何人かは妊娠したことがあるそうだ。
しかし、死産か早死だったらしい。
なんで、秀吉に全く生殖能力がなかったわけではないらしい。
しかし、多少異常はあったんだろうね。
誰にでも欠点ってのはあるんだな・・・・

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347 2014/09/29(月) 20:30:17 ID:yjLA6g0KKU
歴史のifの一つだけど、もし、おねが後継ぎの男子を産んでいたら、歴史はずいぶんと変わっていただろうね。
豊臣家閨閥の派閥争いが無ければ関ヶ原も無し。
家康の天下は無かったかも。

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348 2014/09/29(月) 23:31:43 ID:gtKuyt48.Q
岡田髪剃ったってよ

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349 2014/09/30(火) 04:28:03 ID:R8kMn0WaRg
>>348
まじか。官兵衛って隠居したあと入道になったっけ??

>>342
>>340はセリフの途中でブツッと切って次のシーンに行くというような編集の演出のことだと思われ。
あそこは確かに違和感あった。

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350 2014/09/30(火) 17:55:46 ID:V5y.P/7wBg
自分の権勢確立のために子が欲しい茶々が(自分の意思で)
適当な男の種で子を作った。って説は江戸時代から言われてた
秀吉近習の名前数人が候補として挙がってるよね

>>349
朝鮮関係で秀吉の怒りを買った時に、自ら剃髪蟄居して反省の意を示した
(んで許される)って資料にあるんで、コレの事かと

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351 2014/10/01(水) 15:47:54 ID:6fZU7SJ1Ic
隠居だけで1話使うとは贅沢よのお(主人公の影がどんどん薄く・・・)。

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352 2014/10/02(木) 06:54:31 ID:KZFgN6F7N2
むしろ官兵衛はこれから大仕事が待ってる

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353 2014/10/05(日) 12:22:29 ID:DYqbJ0.nxc
そういや足利義昭公はまた出てくるのかねぇ
このドラマでは特に異彩を放っていたキャラだから
このままフェードアウトはちょっと寂しい

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354 2014/10/05(日) 20:25:24 ID:Bfl0zu.s8Q
画面にはみ出す台風情報
クソすぎだろ

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355 2014/10/05(日) 21:33:15 ID:TDNL0P8T8A
今夜もおもしろかった。
小一郎秀長って確か先に亡くなるんだよね。
それで秀吉の横暴をフォローする人間がいなくなって・・・というのを何かの小説で読んだ記憶がある。

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356 2014/10/05(日) 23:19:21 ID:qjzpgBYmUU
>>355
俺は「今夜は」面白かっただなぁ。
いぶっちゃん、良い味してた。 貫禄、ありすぎ。

大納言がいてからこその秀吉しょ。 大納言が長生き
してたら徳川幕府はなかったかもよ?

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357 2014/10/06(月) 00:44:31 ID:DXQ9NbpS96
頭にちゅっちゅされてる

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358 2014/10/06(月) 00:52:23 ID:ZL7OYCVUj.
>>357
九郎右衛門はアカンやろww

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359 2014/10/07(火) 15:57:47 ID:phElAf4ZpY
友情出演で毛利輝元役に森田剛はGO!されんかった
か。 残念、同じV6なのにな。

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360 2014/10/07(火) 17:02:36 ID:12SaAz4cTs
V6って今何やってるんだろう?全然見ない気がする。

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361 2014/10/11(土) 16:52:27 ID:.pahlQvbiE
利休と秀長は今週でお別れかな

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362 2014/10/12(日) 21:40:47 ID:F7QB/k1lik
秀吉狂ったな(´・ω・`)

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363 2014/10/12(日) 21:43:59 ID:06l0MVid/2
殿下やばい

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364 2014/10/12(日) 22:45:56 ID:U6MqI4jrtI
伊武雅刀さん渋過ぎる。

三成が腹黒に描かれすぎな感じが。ニヤリと笑うシーンや茶々と目を交わすシーンとかいるのかね?
江が出てきて問題解決してくれりゃいいのに。

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365 2014/10/12(日) 23:24:22 ID:Z1YEGNcviw
「男たちの覚悟」ひしひしと伝わってきたわ
演技合戦も凄みを増してるね

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366 2014/10/13(月) 02:25:12 ID:I2kCoR220g
三成のヒールぶりがえぐいね。

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367 2014/10/13(月) 07:41:20 ID:oro5AzJsrk
利休は 殺されなんだら 何歳まで生きたか(戦国の世に)・・・
 抹茶は 健康にいい〜んだなぁ ヨッシ!

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368 2014/10/13(月) 10:03:54 ID:A8y0cZQTVo
ネタばらし

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370 2014/10/14(火) 15:03:14 ID:Cx7UhAf/P.
あれだけ三成が悪役で描かれると、大谷刑部吉継も愛想つかすだろうな。
今さら茶会のエピソード出しても取り返しつかないレベル。

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371 2014/10/15(水) 08:19:34 ID:KRLLUw99FI
朝鮮からの使者達の服装はあれで良いの?
当時からあんなにカラフルだったの?
まるでシルクのような艶やかさだったけど・・

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372 2014/10/15(水) 13:06:57 ID:mXEU/RTAsM
三成よりも小西行長の描かれ方がヒドイ
実際にあんな交渉役をやったら切腹は免れなかっただろう

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373 2014/10/15(水) 22:09:32 ID:QFT1J3nwvQ
黒田節由来の酒飲んで槍ゲット…のエピソードやるかな?
もこみちの見せ場だと思うんだけど

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374 2014/10/16(木) 06:01:36 ID:itMDNGv7kU
[鳴かぬなら泣かせてみせようホトトギス]の句は秀吉じゃなくて官兵衛の
事で、
秀吉もの信長同様[鳴かぬなら殺してしまえホトトギス]だったんだな。

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375 2014/10/16(木) 20:36:43 ID:kYFD4wcqbw
>>371
挑戦ドラマ放送してるから
推して知るべし

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376 2014/10/19(日) 20:41:39 ID:Fnw4g7xufg
竹中!
ツバが多過ぎ!

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377 2014/10/19(日) 20:44:52 ID:3T//089usQ
三成が「一緒に帰ろう」というから帰ってきたと
言えばいいだけじゃないかと思ってしもうた。
なんか釈然としなかった。ずどーん。

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378 2014/10/19(日) 22:24:05 ID:l/PtbujdDE
文禄慶長の役は日本のドラマ映画で診たことない

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379 2014/10/19(日) 23:10:34 ID:5NY.LbYPhE
この国がほろびる、とか
日本国があやうい、とか
あの時代に日本という統一国家のイメージってあったのかな?

小西行長がなんか変な感じする。

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380 2014/10/20(月) 00:18:11 ID:mUSkoBa21Y
>>571
朝鮮通信使の絵巻によればカラフルな感じはある。江戸時代のかな。
あんなに発色が良かったのかはわからんが、外交官なんだからカマす為にも良い服は着てきたでしょ。

>>579
あったと思うけどなあ。
国家元首の天皇がいて海外と貿易や留学で関わってりゃ、
平民とかはともかく、朝廷とか幕府とか上の立場の人たちなら持ってないと。

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381 2014/10/20(月) 00:27:13 ID:pUDsVN94dI
>>379
あると思う...
何でないと思ったんだ?

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382 2014/10/20(月) 01:12:20 ID:u5UZwrbOWU
もうろく爺と化してからの秀吉よくなったなー
竹中はこういう芝居は上手い

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383 2014/10/20(月) 03:02:47 ID:2H9dlRkLiQ
>>380
生地はメイドインチョイナだけどな

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384 2014/10/20(月) 05:19:18 ID:u4T.nqSB8g
以前は歴史人物人気ナンバーワンだった秀吉
ここ10年韓国人が犬HKを乗っ取り、
「秀吉はともかく糞人物ニダ!」洗脳ネガティブキャンペーンにつぐ
洗脳ネガティブキャンペーン。
それに引っかかってかなり多くの人間が秀吉と聞くだけで胸に痛みを覚える
文字通りの「洗脳」を植えつけられました。

そう、まさに貴方のことですよ。洗脳に掛かってますよ? はっきり言って。

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385 2014/10/20(月) 10:25:39 ID:82P7JHDvK6
土曜BSの独眼流政宗再放送も同時に観てるけど、
そこの秀吉も似たようなもんだから、よくある晩節汚したって描写だろう。
唐入りを「鶴松が死んだ憂さ晴らしじゃー」って言ってたし(´・ω・`)

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386 2014/10/20(月) 14:38:54 ID:u4T.nqSB8g
387 2014/10/20(月) 16:45:55 ID:5cVmXaBl5c
なんで、明を攻撃すると日本国が滅びるんだ?
日本が危うい?全く意味不明。
前の時代に倭寇が中国や朝鮮で暴れまくってたのに。
今まで散々戦争してきた連中がそんなこと言うわけないだろw
ただ、所領を増やすことに繋がるとか言うことにはならんので
武将たちもやる気はなかったとは思うが。
関ヶ原の時に、好機ととらえて九州で私欲のために暴れまくった
黒田はんがそんなこと考えてたとは思えんね。
適当な脚本書きやがるよな。誰だ?こんな脚本書いてるの?

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388 2014/10/20(月) 20:52:23 ID:1ohz52rUg.
当時十数万の兵が朝鮮に行ったわけだ
もし全滅したらかなりの損失
そこを宗主国の中国(昔の名前は知らん)が攻めて来たら
結構危険が危ないと思う

実際に物資の補給が駄目で難儀してるみたいだし

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389 2014/10/21(火) 01:08:32 ID:nulfyH2yIE
ドラマだからフィクションで良いと思う。
だが内容はつまらないし、史実も追わない。
最初から大河ドラマには期待してないけど。

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390 2014/10/21(火) 19:27:09 ID:dnZ9yp7BDc
明側の記録に「あのまま秀吉が生きていたらわが軍に
勝ち目はなかった」って記録があるそうじゃないかw
和城を気築いて現地支配を進めて根気よく攻めていけば
いけば、勝機はあったんじゃないか?
まぁ、結局、途中でやめてしまって国内紛争が勃発
したんで、そうはいかなかったけど。

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391 2014/10/22(水) 23:24:13 ID:BcQ9DuQmwc
沈みゆく豊臣政権の中で老いぼれに振り回される武将たちを見るのはおもしろいけどな
船からいち早く避難しようとする官兵衛と
予定調和的にまちがった舵を取って破滅へ進んでく光成の対比

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392 2014/10/24(金) 12:15:42 ID:Nyev4KRgSc
ヒーロー戦隊モノ並の

善人→黒田官兵衛・長政
悪人→豊臣秀吉・石田三成

分かりやすい(笑) 製作者サイドは「視聴者はヒーロー
戦隊モノぐらいのレベルしか理解出来ない」と思って
るのかな?

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393 2014/10/24(金) 13:37:55 ID:qcHhe3QFlU
歴史ヒストリア面白かった。
博多じゃ官兵衛も三成も同等に慕われてるとか。
三成処刑前に諸大名でも長政だけが三成に慰労の言葉をかけて、
それに涙する三成、のエピソードが紹介されてたが、
少なくとも今の長政にはそんな器量があるように思えんが・・・
最終的に三成と官兵衛のエピソードに脚色されたりしてな(´・ω・`)

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395 2014/10/24(金) 15:13:32 ID:9h0S6sRK3.
長政が豊臣家の超恩顧子飼い武将だったってことを忘れてる。

あなたはそのエピソードで感動したでしょ? 俺も大いに感動した。
当時の庶民もそれを伝え聞いて、おそらく爽やかな感動を受けたことだろう。

それが長政の狙いだったら?
当時は現在よりももっと強烈に「噂」で人の評価・好悪が決まってしまう時代だったと思う。

(現代だってある意味そうでしょ?職場であの人仕事ができて義理堅い、しかも優しい!
 なんて噂がたったら その人を知らない人でも先入観でそう思ってしまう)

400年以上経っても長政の芝居の演出は生きて機能している、って考えたらある意味ロマンチックだね。
(芝居なのか本心なのか確かめようがないけどね)
俺は長政も三成も好きだよ。道三や久秀はあんまり好きじゃないけど。

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396 2014/10/24(金) 22:47:11 ID:q/R617dWGc
長政は関ヶ原の一番手柄だから、この時点において三成に対しては余裕しゃくしゃく。
少し前には長政ら秀吉子飼いが三成を討とうとしてる位だから
本来的に三成嫌いで間違いないと思う。

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398 2014/10/25(土) 12:33:47 ID:jwbhqjfWKc
今週はいよいよ「如水」誕生ですね
福岡県民としてはこっちの名前の方が馴染み深い

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399 2014/10/26(日) 17:15:02 ID:Sof8scOWh.
私も福岡市民なわけだが。

久しぶりに、筑紫もち食いたい。
(手土産の、ど定番のひとつ。)

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400 2014/10/26(日) 19:20:26 ID:qy0Kzy1Scc
中尾は顔は時代劇向きなのに演技が酷いな

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401 2014/10/26(日) 21:00:58 ID:j6Yn/47qcc
秀次の参謀的な存在になってたけど、あれは史実なんですかね?

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402 2014/10/26(日) 21:46:54 ID:C.jATa6dgI
三成の意地悪そうなドヤ顔が増えてきた上に板についてきた。
もしかして流行らせようとかしてないか?してないか(´・ω・`)

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403 2014/10/26(日) 23:10:32 ID:MaV7zQK0ks
>>401
将棋相手してたのは史実

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404 2014/10/27(月) 00:14:29 ID:MOSk0AruDU
独眼竜政宗でも、秀次が切腹する直前に将棋? 確か
囲碁だったような... 陣内の秀次がかっこ良かった記
憶がある。

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405 2014/10/27(月) 00:29:27 ID:7Cy6z0Z36M
>>399
信玄餅のパクリ?

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406 2014/10/27(月) 08:10:22 ID:6NMROuXWb2
>>399>>405

上杉謙信の新潟では『出陣餅』がある。

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407 2014/10/27(月) 14:21:21 ID:lX4Nvh2BW6
>>399
先日、法事の引き物で、
如水庵の「シメオン・ジョスイ」の菓子包みを頂戴したけど、
なかなか美味しかったわ。

お菓子板みたいになって、スマソ。
如水庵つながりで書きたかったのデス。

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408 2014/10/27(月) 19:42:52 ID:P.H5NogGag
端っから詰め腹斬らせるつもりは、なかったんやろうな
朝鮮在駐の者達への配慮 そのへんは叩き上げの 太閤やから

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409 2014/10/27(月) 20:01:04 ID:RqVgluj9ZY
>>400
結構キャリアあるのにアレだからな
才能無いんやろ

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410 2014/10/27(月) 20:29:28 ID:fO1lCj1CX2
次回でとうとう小早川隆景も逝ってしまいそうやな…
1590年代は、とんとん拍子に豊臣政権の主要人物(秀吉も含め)が亡くなっていくからなぁ

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411 2014/10/28(火) 15:55:21 ID:smpbWdfN2Q
歴史秘話ヒストリアで、朝鮮出兵の撤退の責任のく
だりで「誰かが、責任を取らなければならない、秀吉
の叱責は官兵衛ほどの人物なら分かっていたでしょ
うね」ってかっこよく言われてたのに、

ドラマの官兵衛は
「三成にはめられた......、頭、丸めて命乞い」とかダサ
いだろ(笑) 何か、もうちょっとマシな脚色はなかった
のかい?

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412 2014/10/28(火) 16:55:34 ID:ZZ7Di/9XOU
島津義久とか伊達政宗も似たようなことしてるしな。
尊大な相手には低姿勢で釈明するのも器量のうち、
おれは窮地を脱するための機転、みたいな解釈をしたと見てたけど(´・ω・`)

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413 2014/10/28(火) 17:13:33 ID:4Uyfv3lw52
徳川の流れになったら形変えてやるやでー

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414 2014/10/28(火) 17:51:46 ID:pioKb3VSTg
>>411
このドラマでの官兵衛の一貫した思考の源泉「黒田家が生き残る為」を体現した良いシーンだったと思うけどな。
作中の竹中半兵衛みたいな冷徹な軍師なら、こんな風に三成に嵌められるのはおかしいけど、官兵衛は、血の通った、それゆえに悩み苦しみながらも策を考え実行するという描かれ方であって、
そういう部分にドラマを見る人、 特に家族を養う立場のお父さんなんかは、共感を覚えるのじゃないかな?
カッコ悪くても命を繋いだ事の価値を表すための、直後の家族団らんのシーン(実際、子供や嫁にあんな感じで頭を撫でさせる様な事や家臣に「男っぷりが上がりましたなw」なんて冗談を言われる様な事こそ実際には無さそう)であり、
対比としての、意地を通して70で切腹した利休のシーンであったのでは?

実際に会社で上役に無理難題と責任を問われて納得行かないけど、家族の事を考えて頭を下げるなんて、事の大小はあれ、多くの人が経験する事でないかな?
また、新卒の3割が3年で転職するって事を考えたら、意地を通して会社を辞める(切腹)する人もまた多いだろう。
そういう人達の共感を狙ってるんだろう。
あの土下座シーンをカッコ悪いと思ったり、理解できないのは、色々とそういうのっぴきならない状況になった事が無いからだろうな。あと、10年もすりゃ解るかもね。
あと、ヒストリアの件だけど、それじゃどう描いても秀吉とのプロレス感が漂って、御家の危機、命の危機の緊張感が出ないだろう。
朝鮮出兵の責任をガチで取るなら「切腹」「お家取り潰し」で、それは避けないと行けないわけで。下手すりゃ、小物感出てくる。

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415 2014/10/28(火) 19:46:02 ID:ZE7.ZRwr.U
>あの土下座シーンをカッコ悪いと思ったり、理解できないのは、色々とそういうのっぴきならない状況になった事が無いからだろうな

解らん、いや解りたくないw

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416 2014/10/28(火) 20:29:52 ID:ZZ7Di/9XOU
三成ドヤ顔のgifはよ(´・ω・`)

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417 2014/10/28(火) 20:51:13 ID:pioKb3VSTg
>>415
解りたくないw

って笑ってるけど、社会でそういったのっぴきならない状況に置かれない立場ってのは、学生、フリーター、派遣、専業主婦、最たるはニートとか所謂「責任」が少ない立場の人間な訳で、
ああ、そういうのやっぱり解らないのねwって、周りから笑われるのは、君だってのは自覚しとかないとネット以外の所で恥かいたり、からかわれたりするよ。
でも多分、今みたいに、恥ずかしい事を言ってる自覚が無いから大丈夫なのかね。
ゆとりすなぁw

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418 2014/10/29(水) 00:00:49 ID:4Cgg1chtmU
一緒に帰りましょう。
いいよ。
なんで無断で帰ってきた!
はめたなっ…
土下座。

この流れが馬鹿過ぎて、土下座の価値を下げている。
はめたなっ、と官兵衛が思うほどの策が弄された感じがしない。

三成を悪い感じに描き過ぎたことで無理が出ている。
三成の最期を見て、
視聴者が「ざまぁw」と思うような感じは避けてほしかった。

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スレッドタイトル:大河ドラマ「軍師官兵衛」 2

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