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大河ドラマ「軍師官兵衛」 2 戦国乱世を生き抜いた天才軍師


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001 2014/06/16(月) 18:10:28 ID:5t9XOvUNes
2014年NHK大河ドラマ 第53作目「軍師官兵衛」

<NHK総合>
毎週日曜 午後8時〜8時45分
毎週土曜 午後1時05分〜1時50分(再放送)
<BSプレミアム>
毎週日曜 午後6時〜6時45分

この男がいなければ、豊臣秀吉の天下はなかった——
戦国時代がクライマックスを迎えたそのど真ん中に、
乱世を終わらせるために突如現れた稀代の天才軍師の鮮烈な生涯!
乱世の終焉を壮大に描く本格戦国時代劇。

[登場人物]
<黒田家>
黒田官兵衛 - 岡田准一 / 光 - 中谷美紀 / 黒田職隆 - 柴田恭兵 / ぬい - 藤吉久美子
黒田長政 - 松坂桃李(少年期・若山耀人) / 栄姫 - 吉本実憂 / 糸 - 高畑充希
<黒田家家臣>
栗山善助 - 濱田岳 / 母里太兵衛 - 速水もこみち / 井上九郎右衛門 - 高橋一生
後藤又兵衛 - 塚本高史 / お道 - 福島リラ / 伊吹文四郎 - 遠藤要
<織田家>
織田信長 - 江口洋介 / お濃 - 内田有紀 / 土田御前 - 大谷直子 / 明智光秀 - 春風亭小朝
柴田勝家 - 近藤芳正 / 丹羽長秀 - 勝野洋 / 高山右近 - 生田斗真 / 森蘭丸 - 柿澤勇人
<羽柴(豊臣)家>
羽柴(豊臣)秀吉 - 竹中直人 / おね - 黒木瞳 / 茶々 - 二階堂ふみ / 石田三成 - 田中圭
蜂須賀小六 - ピエール瀧 / 千利休 - 伊武雅刀
<徳川家>
徳川家康 - 寺尾聰 / 井伊直政 - 東幹久
<官兵衛をとりまく人びと>
小寺政職 - 片岡鶴太郎 / 荒木村重 - 田中哲司 / 足利義昭 - 吹越満 / 小早川隆景 - 鶴見辰吾
安国寺恵瓊 - 山路和弘 / 顕如 - 眞島秀和 / 宇喜多直家 - 陣内孝則 / お鮮 - 笛木優子
清水宗治 - 宇梶剛士 / 宇都宮鎮房 - 村田雄浩

[スタッフ]
作 - 前川洋一 / 音楽 - 菅野祐悟 / 演出 - 田中健二、本木一博、大原拓 / 語り - 広瀬修子

大河ドラマ「軍師官兵衛」NHK公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kanbe...

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237 2014/08/25(月) 22:13:02 ID:pIdozsDD5E
真っくろ黒田家がどんな言い訳して糸を捨てるのかなぁ…

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238 2014/08/25(月) 22:30:48 ID:Jomoq8KrOc
>>228
宗麟は九州征伐の後くらいに亡くなるんだけど
その頃には統治意欲も無くなってて、秀吉から領地を与えられようとしても断ったそうな

それにしても吉川元春と小早川隆景の出番が多くて嬉しい
「毛利元就」以来じゃないか?この出番の多さは

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239 2014/08/26(火) 00:48:02 ID:vQd06s9pA.
オラフが溶けちゃった ( ;∀;)
ビンタ、嫌がらせだろ?(笑)

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240 2014/08/26(火) 10:32:45 ID:qD9hexY49E
てか、島津勢が薩摩弁じゃなくて標準語だったのは何故?

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241 2014/08/26(火) 19:52:02 ID:KtDW5p5d1g
播磨も尾張も全部標準語だしな

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242 2014/08/26(火) 20:52:05 ID:VZPSYC9q/Y
「当時の方言」を完璧に再現したらすごいドラマになるだろうなあ。

東北から島津まで。聞いてみたい気もする。
特に関ヶ原前後の謀略あたりなんて。

てか島左近の配役は誰になるんだろう。

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243 2014/08/27(水) 04:20:07 ID:jiFhozo9fo
>>238
朝鮮出兵でも、出て来るんじゃーないですか?

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244 2014/08/31(日) 21:01:11 ID:ARpr2RtTeQ
今回、竹中直人の秀吉を初めて面白いと思ったわ
戦国ドラマらしくてよかった

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245 2014/08/31(日) 21:57:38 ID:SNuPrIYivY





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246 2014/08/31(日) 22:08:30 ID:SNuPrIYivY
世界中で布教されたところはその後に
植民地化されたわけだから

秀吉のキリスト教への警戒感は先見の明があったな

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247 2014/08/31(日) 22:28:09 ID:nlnrbXLfjs
イエズス会 上智大学

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248 2014/08/31(日) 22:36:32 ID:kTSum/kaT2
伴天連は日本人を拉致して奴隷として売買してたからな
キリシタン大名も領民を奴隷として海外に売ってたし
伴天連追放と大名のキリスト教の信仰を禁じるのは当然だよ

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249 2014/08/31(日) 22:53:22 ID:npHc.olgn6
マジレスすると、イエズス会はカソリックであます。
カソリックはプロテスタントと違いどんどん布教する野心を持ってます。
それが弾圧につながります。
日本人はキリスト教について当時からかなりの知識があります。
それは奈良時代、既にネストリウス派のキリスト教、つまり景教が入ってきており
どういう神を信じている宗教なのかの研究もされてます。

これは後に江戸時代になり顕著になります。
鎖国で日本がキリスト教を排除したということで教科書に載ってますが、
オランダは排除されてません。それはプロテスタントだったからです。
プロテスタントは基本的に、布教しません。
それは神の解釈がカソリックと大違いだからです。

カソリックでは、神が人間を作ったが、時々まちがいを起こす。だから天罰を与えたり
人間に干渉し、その干渉する力を奇跡と呼びます。

プロテスタントは、神はそもそもまちがいなど起こさない。人間にとって苦労だったりする
こと、死後、天国に行くか地獄に行くかも神によって既にプログラミングされた運命である。
つまりプロテスタントとしての信仰を持つ自分は、神によってそう仕組まれている、つまり
天国にいける。故に、プロテスタントとしての信仰を持たないものもそう仕組まれており
彼らは地獄行きの運命であり、わざわざ布教する必要はないと考えてるからである。

なので、バテレン=キリスト教と思うと歴史を見誤ることになります。

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250 2014/08/31(日) 23:58:30 ID:Ay.Zf0FPq6
相変わらず合戦シーン無かったな・・・

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251 2014/08/31(日) 23:58:43 ID:jycsNY9d/I
治め難き地に黒田をあてがう。
狡兎死して走狗煮らる、ですな。
いまいましい感じが良く出てる三成と茶々の配役は正解だったな。

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252 2014/09/01(月) 16:30:33 ID:2gSavCnkZ2
面白いね
視聴率なんぞどうでもいい

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253 2014/09/01(月) 19:47:34 ID:VsfwpdIqrQ
天下人と局地戦参謀長の差

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254 2014/09/01(月) 20:37:08 ID:IywWBpwYeo
顔は笑ってるけど目が笑ってない秀吉怖すぎ!

次回は鬱展開ですかね・・・
一応記録では宇都宮氏は黒田親子に謀殺されたとなっている様ではあるが

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255 2014/09/02(火) 17:41:08 ID:DyWsrfrmk2
秀吉がだんだん変わって行く様がすごく上手く演じられてると思う。怖いわ

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256 2014/09/02(火) 22:55:01 ID:dowxp.YFPw
息子の長政も大きくなった。
これからの官兵衛にはもう少し鷹揚さが欲しいかなあ。

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257 2014/09/03(水) 23:54:26 ID:IrDWNmlyO.

朝鮮出兵やるのかなぁ、やらないと次男が死んでるし無理が出るよね。

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258 2014/09/06(土) 18:50:08 ID:6hxvs/ugoM
あと四ヶ月で秀吉の死から三成家康の暗闘、関ヶ原までやらんといかんとは随分駆け足になりそうだな。

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260 2014/09/07(日) 23:16:55 ID:Mji.cIlJUk
残りの主な出来事は小田原征伐(1590年)、朝鮮出兵から秀吉の死(1592〜1598)、関ヶ原(1600)の10年間ほど。
それを13回くらいで描くわけで、4話ずつ使っても1話余る。いけるんじゃないかね。

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261 2014/09/07(日) 23:28:31 ID:ipYPhG5c5c
長政の部下がきもかった。
佐々成政は統治に失敗して秀吉の怒りをかって改易(国替え?)されるんだっけ?

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262 2014/09/07(日) 23:29:51 ID:5LqSB1.8NE
朝鮮出兵はいろいろな方々に配慮して
大幅カットってオチかな?

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263 2014/09/08(月) 00:15:16 ID:SxJemjCty2
>>261
佐々は統治失敗で切腹。 国替ではないよ。

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264 2014/09/08(月) 00:33:25 ID:.NnhCTrtD2
>>262
いやいや、
今向こうで大ヒット中の
←この映画とのコラボで
日本の水軍が派手に蹴散らされるシーンを
2回に分けてたっぷりとお送りすんじゃね。

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265 2014/09/08(月) 00:45:11 ID:OvsNH36ebQ
朝鮮側の俳優、衣装、セットを用意しなきゃいけないんだよなぁ
関ヶ原も控えてるとなると、「軍師官兵衛」は金が掛かるなー。

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266 2014/09/08(月) 13:57:54 ID:poehYda6Pk
これまでも合戦シーンは戦場をことごとくスルー
予算なさそうだし今回の朝鮮出兵もナレーションだけで
終わるんではないかと思ったりしている

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267 2014/09/08(月) 15:54:07 ID:SxJemjCty2
>>266
だよね。 一分ぐらいエキストラの小競り合いシーン
が流れてナレーション、はい!終了!だよね。

しかし、宇都宮もバカ丸出しだよな〜。 国替なんて
秀吉が忠誠心を試すためにやった事なのに、それが
分からんって自分でも言ってたが田舎大名過ぎる。

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268 2014/09/08(月) 19:28:42 ID:5SZpE3Km8.
>>254
>顔は笑ってるけど目が笑ってない秀吉怖すぎ!

竹中直人は昔「笑いながら怒る」って芸をやっていたから
それが芝居でも役に立ったなw

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269 2014/09/08(月) 20:34:28 ID:5XdfZr2z5M
>>267
朝鮮出兵は1分間のワラワラで構わんので、
関ヶ原では少しは時間と金かけてほしいと願っている…

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270 2014/09/08(月) 20:47:48 ID:WmXiaesl5Y
朝鮮出兵は、どう描いても、ネット界隈のどこかが荒れるだろう鬼門だからなー。
スルーしすぎず、炎上は最小限に、脚本家のお手並み拝見ですわ(´・ω・`)

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271 2014/09/08(月) 20:52:17 ID:0LaUU8hf5M
目の前に敵が居て、それが城門を開いている。
自分が長政ならどうする?
チャンスなのか罠なのか?悩むだろうな。

1.チャンスと信じ、飛び込む。
  (単純なヤツだな。)

2.父は「戦うな!」と言うのだから何もしない。
  (自分で判断しなくとも良いのでホッとする。)

3.父に連絡し、判断を仰ぐ。
  (現場に居ながら判断できないのはカッコ悪い。)

4.冷静に罠か否か判断すべく、斥候を出し様子を探る。
  (既に居ないのなら時間を掛けても良い事だし。)

5.聞かなかったことにする。

出来れば4を選択したい。

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272 2014/09/09(火) 21:38:12 ID:.lYb7A8oVk
そういえば前田利家がまだ出てないな
秀吉とは家族ぐるみで仲が良かったんだからチョイ役でも出てきそうなものなのに
あと、高山右近がマニラに渡る前に最後に仕えてたのが前田家だったりする

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273 2014/09/12(金) 02:40:00 ID:VAYzyiVXUM
>>272
高山右近、調べてみたらかなり数奇な人生をおくっ
てて面白いな。 てっきり、バテレン追放でマニラに
行ってたと思ってたわ。

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274 2014/09/14(日) 20:04:41 ID:ut97kcRMFo
>>271
>目の前に敵が居て、それが城門を開いている。

ってかさ、誰がどう考えても罠だろw

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275 2014/09/14(日) 20:43:37 ID:bYPlQ19sMc
実際は罠だと分からないように様々な策を巡らしてて
それが表現されてれば何倍も面白くなるんだけど
ドラマでは決して描かれないんだよな

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276 2014/09/14(日) 20:49:25 ID:RiM80em5PE
酷い話だな(((´・д・`;)))ガクガク

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277 2014/09/14(日) 20:57:46 ID:YGXFV/ficM
本当はどんなんだったんだろう
いずれにせよ背筋ゾワゾワしたわ

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278 2014/09/14(日) 21:07:26 ID:p9sB/bcAgw
>>276
後味が悪い終わり方だった(´・ω・`)
毒入っていなくて安心したのも束の間…
毒入りだった方がマシだったかも知れんOTL

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279 2014/09/14(日) 21:16:22 ID:Ss3V8DS6bI
実際にも酒の席で鎮房を殺害、同行していた家臣たちも皆殺し
官兵衛と肥後に出陣していた息子の朝房も殺害、更に鎮房の父も殺害するという徹底ぶり
ただ、官兵衛は宇都宮氏謀殺を相当悔いた様で、神社を建立して祀っている

多分官兵衛の人生で一番黒歴史にしたかった事件だろう

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280 2014/09/14(日) 21:30:10 ID:Pqzkz5kEeE
戦国の世に武士道もヘッタくれも無いのだよ

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281 2014/09/14(日) 22:01:01 ID:9ZrKSpx8ao
市川由衣ちゃんがどうなるのか、怖くてググレない

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282 2014/09/14(日) 22:26:00 ID:Ebh4ev77Yc
胸が詰まる回だった・・・

>>281
詳しくは書かんが、鶴姫も、まこと気の毒な悲惨な最期を迎えている。
今回の大河で、どのくらい描かれるのか知らんが、
腹くくって見るべし。

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283 2014/09/14(日) 23:22:50 ID:4KHYwmSMQo
秀吉の変貌と宇都宮家の悲劇。
>>276の松坂桃李と村田雄浩のシーンはゾクゾクした。
斬撃の血のりがあんなにはっきり飛び散るシーンってこの大河では珍しいんじゃないかな。

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284 2014/09/14(日) 23:45:57 ID:iSIEcPQdBc
厚みの出てきた長政や三成を見ていると
ダイジェストみたいな感じでもいいから
大阪夏の陣まで描いてほしいと思った。

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285 2014/09/15(月) 10:06:29 ID:tfMfVkPb0M
そういうやEK役の山路和広って人、この作品でしか見たことがないわ。

>>283
以前も書いたが松坂の演技力は今の若手の中で最高だろ。
時代劇もちゃんと自然体で貫禄を付けられる若手は本当に松坂しかいない。
他の若手はみんな大げさでどなってばかりでわざとガラガラ声にしたり。
ビーバップの素人ヤンキー並の演技しかできない。

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286 2014/09/15(月) 11:19:53 ID:219ot30ojc
今チャンネル銀河の「秀吉」も見てるんだが
おねも沢口靖子でよかったんじゃないかな
黒木香はもう魅力のかけらも残ってないな

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287 2014/09/15(月) 16:32:58 ID:R2LVlwh0IQ
>>286
黒木香って…AVの見過ぎじゃねーのか、お前。

私は沢口靖子が嫌いだから、黒木瞳でよかったけどね。
ドラマの舞台となる九州(福岡県)出身の女優でもあるし。

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288 2014/09/15(月) 18:12:41 ID:VQVeZQK0Dw
思わぬねね論争だけど、
個人的には、ねね役はもうちょっとふっくらした円熟味のある女優さんが良かったかな。

秀吉草創期の若年役から関ヶ原前後までの幅広い年齢を演じなければならない難しい役どころ。

竹中直人の相手役だし、
風吹ジュンさんや大竹しのぶさんならもっとしっくりきてたかなあ・・・。

尼僧姿の風吹ジュンに「内府殿にお味方しなさい」と、やんわりにっこり諭されたら
そりゃ長政も正則もそうするわ。

黒木さんは綺麗だけど線が細すぎるね。秀吉死亡後のヒステリックな茶々が似合いそう。

竹中秀吉の高貴な生まれ云々のギャグ(?)シーンは要らなかったと思う。
あくまでも権力の権化、耄碌した秀吉像が見たかったかな。

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289 2014/09/15(月) 23:25:54 ID:g5p5lxqlM.
>>288
おねな。 ねねって懐かしいぞ(笑)

沢口と黒木なら沢口のが良いよねぐらいかな。

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290 2014/09/15(月) 23:56:00 ID:tfMfVkPb0M
多分、研究が進むと

ののだったことがわかるだろう。

ののたん

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291 2014/09/16(火) 14:19:51 ID:LWzzwyZXVQ
中谷美紀ならねねをもっと魅力的に演じただろうな
官兵衛の妻光はつまらない役柄だから誰が演じてもよいと思う

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292 2014/09/17(水) 00:15:58 ID:c8DGMwwfEs
中谷美紀、いいね。黒木は目元のメイクが見ていてつらい。
官兵衛の妻は、無駄死にした南沢奈央がいいなぁ。

岡田准一の官兵衛、風格が出てきた。
家康との絡みが楽しみ。

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293 2014/09/17(水) 11:00:43 ID:HrOlkgfdbM
中谷美紀いいかねぇ?
劣化が目立って、どうも、いやなんだが…

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294 2014/09/17(水) 20:16:03 ID:znY0hvfdPo
みんな中谷美紀劣化劣化言うけど、年相応の老け方で・・・、ってかあんなすべすべの肌であることの方が奇跡だと思う。
黒木瞳はなんか生理的に嫌い。

宇都宮の娘役の人はかわいかったと思う。

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295 2014/09/17(水) 21:51:44 ID:4xkNqDGhZ6
久しぶりに大河見たんだけど、たしかに松坂桃李、いい演技してるね。
侮ってたわ。
官兵衛=大物、長政=小物と設定すると、実にいい小物感を出している。
関ヶ原前夜の暗躍とかも楽しみになるな。

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296 2014/09/18(木) 16:11:16 ID:FBuWr0G6oY
289
懐かしいとはどういう事ですか?ねねと呼ぶのは一般的ではないのですか?

以下Wikipediaより

一般的には「ねね」とされるが、夫・秀吉や高台院の署名などに「おね」「祢(ね)」「寧(ねい)」と いう表記があるため、「おね」と呼ばれることも多い(諱についての論議参照)。また甥にあたる木
下利房の備中国足守 藩の文書『木下家譜』やその他の文書では、「寧」「寧子」「子為(ねい)」などと記されている事から「ねい」説もあ る。

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297 2014/09/18(木) 18:17:06 ID:mo9K8TZZg.
荒木村重、蓮様と結婚!

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298 2014/09/20(土) 09:38:05 ID:dQ3fSftDMI
カンベイと違うほうのなんたらベイが汚い
痰吐きまくりやから見るのやめたわ。

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299 2014/09/20(土) 16:30:46 ID:nUDT4ALcb2
いやむしろ、長政の方が存在感ある感じがしてきた・・・

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300 2014/09/21(日) 21:06:59 ID:Dq7QzBIIrM
家康の頭上から圧をかける秀吉の怖ろしい感じや、
次の天下人の件を官兵衛に語り聞かせる家康等、
印象に残る場面があって面白かった。

市川由衣が熱っぽく演じているのに
それを受ける後藤又兵衛役の塚本高史が薄味で
もったいないと思った。

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301 2014/09/21(日) 21:28:39 ID:jObE9L0IVY
いやぁ…岡田クンが、
ここまで凄みのある官兵衛になるとは、
始まった当初は思ってもなかった。

面白い。

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302 2014/09/21(日) 21:46:01 ID:amdPKhZv8.
このドラマの後藤又兵はちょろちょろと世話焼いてきてほんとにうざいな
あれでは長政でなくても疎遠になるわ

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303 2014/09/21(日) 22:27:07 ID:yzVYFRQbrs
今じゃ無能の黒田長政も関ヶ原では最強の武将って
言われるくらい成長するんだな

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304 2014/09/21(日) 22:29:35 ID:1KRi1oykKg
鎮房の死後、中津城に鎮房の亡霊が出没し、長政はその亡霊に恐れおののいた。孝高は戦国の世とはいえ、勇将であった鎮房を謀略で殺害したことを悔い、
中津城内に城井神社を創建し、その霊を祀っている。後に黒田氏の居城となった福岡城にも創建されている。

鶴姫が磔の刑に処されたとされる千本松河原(築上郡吉富町小犬丸)には、後に鶴姫の霊を祀る宇賀神社が創建された。
1907年に貴船神社と合祀されて宇賀貴船神社となる。

中津城下の合元寺に控えていた城井家臣の家老・渡辺右京進らは、鎮房暗殺時にことごとく討死した。合元寺の壁は血痕が残り、壁は現在でも赤色に塗られている。(Wiki)


鎮房、黒田家を怨んでたんだね〜!

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305 2014/09/21(日) 23:14:09 ID:ZgDMIiLy42
今週もおもしろかった。
OPのテロップにお笑い芸人のアメミヤの表記があったような気がしたんだが・・・。
どこかに出ていたのだろうか。
しかし田中圭は嫌われ役が上手いな。

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306 2014/09/22(月) 00:34:24 ID:gPyWR2yMgk
>>305
大河ドラマに出演する…AMEMIYA
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20140901-OYT8T501...

秀吉(竹中直人)から「わしが死んだら、次は誰が天下人になると思う」と
問われる家臣の中の一人。AMEMIYA本人の役以外でのドラマ出演は初めてで、
意気込んで台本を開いたが、せりふは「前田利家様でございます」の一言のみ。
それでも何度も繰り返し練習に励み、収録に臨んだ。
本番では、せりふの後、竹中とアドリブでやり取りする場面もあったといい、
「緊張したけどすごくいい経験だった」と振り返る。

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307 2014/09/22(月) 01:52:40 ID:S7yBB91NIQ
鶴姫逃がしたのは史実とは異なるかも知れんけど、
黒田家の苦渋の一端を表現するならあえて良い脚色だったかも。
後々又兵衛とも絡みそうな雰囲気があったのでそこも楽しみである(´・ω・`)

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308 2014/09/22(月) 02:30:23 ID:DeFQuxUmik
鶴姫は長政により密かに謀殺され、
後にそれを知った又兵衛が出奔

とかのシナリオがあるかもよ

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309 2014/09/22(月) 03:48:23 ID:SsT6m3xwls
韓国人目線で「豊臣秀吉は悪い奴洗脳」が凄い
一昔前は歴史人物好きな人ナンバーワン
ここ最近はすっかり悪役
犬HKは韓国人支配

息子役は松とか李とか付いてなんなの?
「梅ちゃん先生」でも夫役だったな
なんで犬HKは特定の役者を集中起用するの?
韓国系だからなの? 俺よく知らないけど
ゴミ放送局韓国足舐め犬HK

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310 2014/09/22(月) 07:20:44 ID:JSB3hDIJnY
>>309
晩年の秀吉はおかしくなってたんじゃないかな?

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311 2014/09/22(月) 07:31:41 ID:gPyWR2yMgk
いや…おかしくなってんのは

>>309の偏向思考(´・ω・`)

返信する

312 2014/09/22(月) 10:28:14 ID:192jQQelyk
秀吉「よし、では聞くぞ・・・・。わしが死んだら、次は誰が天下人になると思う?」

秀吉「官兵衛じゃ。次に天下を取るのは官兵衛に違いない・・・」

返信する

313 2014/09/22(月) 14:10:22 ID:M7/ZgLqqBI
>>309
お前、史記の「桃李もの言わざれども」の故事知らないの?
論語など中国の古い聖典や歴史書から名前を付けることはよくあることだよ。
山縣有朋とか有名でしょ?塾とかで習うんだけどな。
この俳優さんの本名なのか芸名なのかは知らんけど。

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314 2014/09/22(月) 14:57:47 ID:PtGgMMJKI.
官兵衛と光成が存在感うっすいから秀吉ばっか目立つねぇ。
タイトル見なかったら誰が主役か分かんないだろうな。

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315 2014/09/22(月) 21:50:12 ID:r152O9Ulqw
朝鮮出兵をどう描くかが楽しみw
NHKはどうか解釈するかね?

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316 2014/09/22(月) 22:13:40 ID:gPyWR2yMgk
つか、NHKの解釈云々の前に、脚本ですから…

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317 2014/09/22(月) 22:34:56 ID:r152O9Ulqw
朝鮮軍をあっという間に蹴散らして
、明と交戦した事実を
正確に描いてくれるかねぇ。
あの、NHKがさ・・・

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318 2014/09/23(火) 00:28:30 ID:Pz.094BcsE
しかし、優しい大河だよなw
桃太郎は鬼と仲良くなりましたっていう、最近の童話みたいw
ジェームズ三木に書いて欲しかった。
ものすごく残酷で面白くなったはず。

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319 2014/09/23(火) 00:33:42 ID:N4pPdnlZD6
みんな何を考えてるのかよくわからないところが
緊張感があっておもしろい。

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320 2014/09/23(火) 01:14:35 ID:L4PbCHZ3Uk
>>310
秀吉の若き日の良さを描かないのがまず問題。
一夜城とか、「好きな歴史人物ナンバーワン」となりえた
様々なエピソードを描かない。それで晩年ばかりを醜悪に陰湿に描く。
それがNHK。

>>313
そういう事書くなら本名か芸名かくらい検索してから書けば?
俺は「松」で始まる苗字である事と犬HKから連続して偏って
いい役を貰っていることと「李」が付いていることの3本柱で
指摘したんだけど。

犬HKは韓国支配が凄いの。この記事も下のほうは韓国目線そのもの。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140922/k1001479473...

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321 2014/09/23(火) 07:37:40 ID:0JKeJZQo3U
>そういう事書くなら本名か芸名かくらい検索してから書けば?
そんな面倒なことしなきゃ書けないのか?この掲示板は

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322 2014/09/23(火) 16:50:52 ID:VvRurlLCyI
変なのをいじると掲示板が荒れるという良き例だ
な。

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323 2014/09/23(火) 21:17:49 ID:1TWpjHd7Vw
秀吉が宇都宮を成敗せよと命じてたけど、これは明確な史実なの?

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324 2014/09/23(火) 22:45:29 ID:NtedQprQMc
>>323
誰に宛てたかは不明だけど
あれは秀吉の命だったんだよーっていう長政の書状があったんだと。

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326 2014/09/23(火) 23:53:52 ID:h3xzAp93ps
>>323
劇中では描かれてなかったけど、
秀吉が所望した宇都宮家伝来のとある家宝の譲渡を拒否したのも
不興を買った理由らしい。秋月家の場合は家宝を渡して難を逃れたけど(´・ω・`)

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330 2014/09/24(水) 19:16:22 ID:fDGZ7TScto
もうその辺にしとけ。
いつまでスレを荒らし続けるんだよ・・・

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331 2014/09/24(水) 19:24:13 ID:tP.K9vh.Ac
秀吉が本能寺の変以降醜悪になっていったのは誰もが認める事実でしょ
その主な原因が三成にあり、それが関ヶ原以降
豊臣恩顧の大名が徳川方についた理由になっている

・以前はあまり人を殺さなかったのに逆らう者を徹底的に殺している
・茶々への過剰な入れ込み様
・三成ら文官の過剰登用
・秀次や利休らの粛清
本能寺以前の秀吉ならもっと人材をうまく活用していた
・そして何より朝鮮出兵の失敗
以前の秀吉なら戦略、知略、謀略を活用し
朝鮮人をあの手この手で味方につけ
先鋒にして明と戦う等してもっと有利に展開できたはず
なのに明らかに秀吉らしからぬ雑な戦いをした
朝鮮出兵が失敗したのは李舜臣が有能だったわけでもなく
明が強かったという事より何より
「極めて有能だった秀吉がおかしくなってしまった」
というのが一番の原因
おかしくなっていったがために
徳川家康に簡単に取って代わられてしまった

現段階では売国だとか語るのは時期尚早だと思う
朝鮮出兵の描かれ方次第でNHKの立ち位置がわかるのでは?

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332 2014/09/24(水) 19:24:58 ID:.9831JLHvE
同意。

ドラマ板にまで嫌韓ネタを持ちこまれると、
とたんにスレが魅力を失い、覗くたびにウンザリする。

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333 2014/09/24(水) 21:00:08 ID:D4qE2VasJw
三谷幸喜が映画化した「清州会議」、
軍師官兵衛では1〜2分で終了。「これが世にいう清州会議である」。
朝鮮出兵もそんな感じでいい。わずらわしいから。

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334 2014/09/24(水) 21:06:33 ID:aoyEAjVeXc
>>331
顛末のほとんどがわかってる現代から見ると秀吉の豹変を結果として見る事もできるけど、
当時の記録や資料なんかに秀吉が変わった、嘆かわしい、みたいな記述ってないの?
一次資料みたいなので、手紙とかその中の愚痴とか。

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335 2014/09/24(水) 22:58:02 ID:tP.K9vh.Ac
>>334
資料についてはそんなに詳しくないから分からないけど
関白〜太閤の秀吉について変わったとか嘆かわしいみたいな
主観的な感想は残さなかったor残せなかったんじゃないかな?
猿面冠者の立札があった門番たちを皆殺しにしたぐらいだから
批判めいた事は書き記す事は憚られたと思う
様々なエピソードを書き残す事によって秀吉の変化を指摘する形を取ったのでは?
秀吉の豹変については現代人よりも実際に秀吉に接したり
生の情報を聞けた当時の人たちの方が強く感じてたと思う
秀吉子飼いの武将たちが徳川についたのも三成憎しという気持ち以外に
文書に残されていないいろいろな物を感じ取ったからだと思う


なんか感想文みたいになってしまった…

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336 2014/09/25(木) 16:58:14 ID:SZxCejThSA
明側の資料に秀吉が死ななければわが軍に勝機はなかった。
なんて、報告書があるらしいじゃん。
ま、秀吉配下の武将が戦争する意味を見いだせずやる気も
なかった事は秀吉が死んですぐ撤退したことでよく分かるな。
後十年、頭脳もしっかりしていれば、少なくとも朝鮮半島は
支配下においたかも知れんよ。

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