大河ドラマ「 真田丸 」4 戦国乱世を駆けた赤い六文銭

＜NHK総合＞
毎週日曜 午後8時〜8時45分
毎週土曜 午後1時05分〜1時50分(再放送)
＜BSプレミアム＞
毎週日曜 午後6時〜6時45分

［登場人物］
＜幸村とその家族・家臣たち＞
真田幸村 - 堺雅人 / きり - 長澤まさみ / 春 - 松岡茉優 / 真田大助 - 浦上晟周 / 梅 - 大出菜々子
すえ - 恒松祐里 / 高梨内記 - 中原丈雄 / 佐助 - 藤井隆 / 堀田作兵衛 - 藤本隆宏
＜信之とその家族・家臣たち＞
真田信之 - 大泉洋 / 稲 - 吉田羊 / 真田信吉 - 広田亮平 / 真田信政 - 大山真志 / こう - 長野里美
松 - 木村佳乃 / 小山田茂誠 - 高木渉 / 矢沢三十郎頼幸 - 迫田孝也
＜豊臣方の人々＞
茶々(淀) - 竹内結子 / 豊臣秀頼 - 中川大志 / 千 - 永野芽郁 / 初 - はいだしょうこ / 高台院 - 鈴木京香
大蔵卿局 - 峯村リエ / 織田有楽斎 - 井上順 / 大野治長 - 今井朋彦 / 大野治房 - 武田幸三 / 木村重成 - 白石隼也
後藤又兵衛 - 哀川翔 / 毛利勝永 - 岡本健一 / 長宗我部盛親 - 阿南健治 / 明石全登 - 小林顕作
＜徳川方の人々＞
徳川家康 - 内野聖陽 / 徳川秀忠 - 星野源 / 江 - 新妻聖子 / 本多正信 - 近藤正臣 / 阿茶局 - 斉藤由貴
本多正純 - 伊東孝明 / 服部半蔵 - 浜谷健司 / 上杉景勝 - 遠藤憲一 / 直江兼続 - 村上新悟 / 伊達政宗 - 長谷川朝晴

［スタッフ］
作 - 三谷幸喜 / 語り - 有働由美子 / 音楽 - 服部隆之 / 演出 - 木村隆文、田中正、小林大児、土井祥平

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru...

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ｶｺｲｲ(・∀・)

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演奏微妙に変えてんね。

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好きな人には悪いけれど
哀川翔と岡本が出てきて陳腐なドラマに。

井上順の有楽も酷いけど

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井上順の有楽は良いと思うけど。
何が悪いのか意味不明。

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徳川への内通者は有楽斎だろうな。
細かい機密内容が家康側へ流れすぎているからね。

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タイトル回収回でしたか。
ワクワクした。
（結果はわかってるのにね）
貯めに貯めた製作費を、これから１か月半で遣い切ってもらいましょう。
来週の『完封』ってタイトルに、またワクワクさせられる。
本来、敵役であるはずの徳川側も憎めないんだよね。
真田聖地巡りしたいわ〜。

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「有楽斎」「江雪斎」って『斎』が付くのにはロクなヤツいないね。

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>>25
実際に、大阪方が不利になる籠城戦を
執拗に主張した小幡某という奴が
城内に送り込まれていたらしいよね
今回の有楽はその役割かもしれないな

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息子、劇中は立派な若者だが実際はもっと若い子供のようだったらしいし、
しかも奥方近辺があれほどの発言権を持ってたのか？
浪人に頼らなければ旗揚げ出来なかっただろうに、何でここぞで怖気づく？
何れにしても混乱はしてたのだろう。真田丸！は機能するのか、せめて、
次週は「完封」を楽しませてくれよ〜

声を荒げることのない、このドラマの雪村なら説得も出来そうだが、
史実とは揺るがないのか。京都に攻め入って欲しかったな〜、おい。

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京都に攻め入ったifものとかないのかな？

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史実ねぇ
近代と違い絶対的に信頼出来るな資料、記録じゃないからなぁ
幕末でさえそうなんだから、この時代の史実ってさらに伝説よりのものだと・・
いっそ幸村、秀頼も夏の陣後も生存させといて終了も良いかもしれんね

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>>29
親友が権力を持つ国もあるので、
奥方近辺が発言権を持っていても何も不思議ではない。

浪人に頼らなければ旗揚げ出来なかっただろうに、何でここぞで怖気づくのかは
さんざん人の裏切りを見てきた母の影響を子が受けるのは何も不思議ではない。
適応障害の母を持てば、その娘も不安定になる場合があるという実例が、今の日本にある。

歴史上の人物みんなが、のちの世の人が思う正解を選択するわけではない。

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無能が口出ししまくって当主の足引っ張りまくって滅亡したのが豊臣家だからな
さっさと淀が江戸に行ってれば一大名として存続できた

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>>32
大阪城の淀殿からみれば、牢人衆は、「虫けら」
虫けらに発言権はない。豊臣のために働いて当然。

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沢蟹ww　　

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これでも淀殿周辺連中の馬鹿っぷりはまだまだ序の口なんだよな。

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>>36　そうなの？そんな周囲に囲まれて秀吉が天下取れたのは、秀吉が優れていたのか偶然かってことですか？

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秀吉の頃は力があり信頼できる家臣がいっぱいいたから、女は子を産む機械状態
祭り上げられた御坊ちゃまと秀吉では全然違う

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家康は、17歳で桶狭間のどさくさ紛れに今川から独立を果たしてるし、信長は血で血を洗う家督争いの末、20歳頃には、ほぼ織田家を統率している。
豊臣秀頼は大坂攻めの時点で21歳。
幼少から貴族として育てられたお坊ちゃまとは言え、もう少し、しっかりして欲しかった。

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>>34 見てないだろ。
見ているのなら、見えてないってことだ。

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子はバカ、周囲もバカ、それに信頼置けない浪人達。
幸村は頭よさそうだけれど、こいつらと何をしたかったんだろう？
と、いう感じの理解で良いのだろうか。

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>>41
幸村はあの真田家だから
浪人達よりも疑わしいと思っている人もいる。
当然といえば当然。

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また淀殿が足を引っ張ったせいで負けというお決まりのパターンなんだろう。
そうじゃなかったらびっくりする。

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父や兄の決断を、秀吉や三成、徳川に北条、上杉・・・この時代を生きた様々な人達と接してきた幸村が、
バカな連中と付き合い、選択肢を狭められ、自らを追い込む事が明白な環境に何故、身を置いたのか？
ドラマを見終わった後に納得できるものを描けたのか？が問われるな。

「なぜかはわかない」発言や、次回「完封」で調子こいても良いが、大河らしいロマンを感じさせてくれよ！

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三谷は人の内面、機微なんて描けないだろ。

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幼少期すっ飛ばしでいきなり武田滅亡から
最初の頃は、展開も速くて草刈昌幸以下のキャラも魅力的で面白かったんだがな

いよいよ大詰め、4コーナー曲がって最後の直線って時なのに、最近は何の高揚感も無いんだよなぁ
ワガママなだけの餓鬼大将哀川又兵衛は、今更「徳川に付く」なんて言っちゃってるし
塙、主馬、盛親あたりは、いかにも三谷脚本に出てきそうなただの変人キャラだし
幸村もしきりに策だ策だと言ってる割には何の捻りも無いし

こうなると>>2の気持ちも分からんではないが

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後藤又兵衛が徳川につくって言うわけ
ないと思うぞ？ 徳川についても足軽
雑兵扱いだろ。
主君に頭を下げれない奴が一兵卒で
戦に参加する筈がない。

後藤又兵衛が絶対に言わない言葉。
『一兵卒で頑張るぞ！』だと思う。

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又兵衛って黒田家追い出されてから、何処にも士官がなく
寺小屋の先生？迄して、飢えを凌いだって前に物の本で読んだ記憶があるので
こんなに気性の荒い人物に描かれていて、驚きを禁じ得ない。

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黒田官兵衛を観てた時、又兵衛が不憫だったのが印象に残る。
それが登場してきたのだけれど、役者が違いすぎて合致せずにいた。
そうかーあいつが登場してきたのかって最近、気付いた。

幸村含め、徳川に一泡吹かせるだけのためのポジションだが、
ここまで観てくると、結末を知れば切ない話になってしまうな。

三谷の事だから、大河だけれどここは思い切って、
各地の伝説うんぬんを採用、皆が生き延びる方で！

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>>48
それ、後藤又兵衛じゃなく、
長曽我部盛親だろ。
糞田丸の盛親も
『寺子屋をやっており申した』
って言ってたし。

全然、勘違いだぞ。

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乱世を生きた男たちの最後の戦い
シビレルー！ ＼(゜▽゜*)ノ

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大坂冬の陣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦‾

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始まった！
今日は期待してるぞ！！

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実に微妙だった(⌒_⌒;

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まぁまぁかな

エキストラの長野県上田市民　見事な死にっぷり乙

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結構、楽しめたけど 、もう少しエキストラの数、増やせなかったかな。

見間違いか、大西礼芳が出てたような。

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きりは砲弾で死んでしまうん？

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戦闘だけど幸村に行動させすぎてテンポ悪く勝っても爽快性が失われてる。
鉄砲隊に集中させて追撃は別部隊にしたほうが良いと思ったな。

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[YouTubeで再生]
動画は大河ドラマ「坂の上の雲」の戦闘シーンだけれども
このスタッフが今回の戦闘シーンを撮影していたら
伝わってくる迫力・気迫は随分と違っていただろうなと思う。
専門的なことはわからないので的外れかもしれないけれど
真田丸の戦闘シーンって、斜め上から足元と地面まで映し過ぎて
藤本隆宏以外は、ひどく貧弱に見える。

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井伊の赤備えに触れてバトンを渡したのか

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もしかしたら、当時の戦って本当はこんなモンだったのかもよ？
兵の数ってかなり盛ってるよね？

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鉄砲の生産力が上がり、保有量が
増えたからあんな無造作に突撃する
事はない。 死ぬだけ。

土掘って、壁を作りながら徐々に
進む。 その壁から徳川方も鉄砲で
応戦するのがセオリー。

ただ真田丸には大人三人で持つ大型
の火縄銃があったらしい。 射程距離
が長いから容易には近づけなかった。
絵巻物にも三人で一つの火縄を持った
絵があるから神秘性は高い。

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前田が崩れて追撃の際、騎馬を使って秀忠急襲までは描けなかったのかな？前田の格好して。

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神秘性は高い。
神秘性は高い。
神秘性は高い。

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「坂の上の雲」は脚本家死んでるから闇が多すぎて評価する気にもならない。

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堺ってまったく鎧姿が似合わないね

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・・・・・

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軽く上品な言葉使いの幸村が追撃の際に「幸村！」と名乗った所は流石じゃないかな。
この時の為にこれまで声を細めていたのかと思うほど、力強かった。
初めての大戦に挑んだ覚悟と迫力を感じたけどな、堺・幸村。

篭城は結局打開策はないし、大勝しても囲われている以上はジリ貧、兵糧の問題のみ残る。
昌幸なら秀忠ではなく家康の首を取る算段を企てていたのではないかって思う。
真田丸が攻めの出城なら、完封ではなく雌雄を決する城であるべきだったな。

実際、秀忠の陣なら逃げる前田を追って追い越して直線距離で２ｋｍまで無いのだろうか。
精鋭騎馬を200騎も揃えれて急襲すれば、生意気な首を取れたんじゃないかと思うのだか、
ダメかい？

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・・・・・

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>>62
NHKが自ら放送した番組にそういう内容が有ったよね
何故に再現しないのかと思う

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>>65
坂の上の雲の脚本家がどうこうじゃない。
少ないエキストラでも効果的に見せる方法があるということ。
何もかも三谷のせいではない。
撮ってる奴にも問題がある。

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家康は上杉や真田を真田丸に当てて消耗させようと考えていたけど、前田や腹心の井伊、一族の松平忠直らが血気に逸って大敗を喫したわけね。
>>57
徳川方の砲撃で淀殿の侍女が死に、それでパニックになった淀殿が和睦を受け入れちゃうんだよね。
それがきりなら、あまりにも寂しい死に方。
『お寸』とか言う侍女が、いきなり名前付きで登場したから、死ぬのはその人では？

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幸村が霞むほど勝永の活躍を描いたら神ドラマなのだが…無理かｗ

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.　　　　　

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>>73
実は俺、毛利勝永は名前ぐらいしか知らず、なんとなく「戦上手の武将」としか思ってなかったんだけども
ちょこっと調べただけでも凄い武将だったって事が分かったｗ
夏の陣で討って出ると、徳川の指揮官を次々と狩りまくっていったみたいね

これほどの武将がなぜ関が原で名を上げる事がなかったのか不思議だったけど、
毛利輝元軍の指揮下に置かれてたから、という事で納得
もし本戦に出てたら宇喜多ともども大活躍しただろうに･･･

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緒戦の大勝利は華々しく、家康も悔しかっただろうけど、しょせんは物量の差。
太平洋戦争みたいなもんやね。
>>74
火縄銃って下向きに撃てるのか？って疑問に思ってググったら、yahoo知恵袋にこんなんあった。
興味がある人は読んでみて。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q134414768...

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>>75
幸村お気に入りの信吉も危うく狩られるところだった

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幸村の乗ってた馬、なんか小さくないか？

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>>78
リアリティとかの話からすれば
小さい分には良いんじゃない？

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>>78
当時の馬ってロバみたいなモンでしょ？

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当時の平均身長と比べると堺雅人は大きいから
馬の大きさだけをリアルにすることに、さほど意味はない。

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[YouTubeで再生]
さて今日のタイトルは「砲弾」か
片桐さん、久々の登場だな
砲撃シーンもこのくらいド迫力でやって貰いたいもんだ

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金の鯱が飛んだ〜！

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侍女のあからさまな死亡フラグ

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読まんでいい、が良かった。

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塙團右衛門参上

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放送後のレスが４つとはこれ如何に

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ドラマも残すところ後４回か。
幸村って、見所はそうは無いんだな。
最終話で徳川を追い詰める感じかな。

序盤は登場人物を良く作り込んでいたと思うけど、
今の５人集は少々浅くて、感情移入が出来ん。
大阪城に閉じ篭る今は密室劇、三谷の本領発揮はあるのだろうか？

それまで出会った面々に対して５人集周囲が軽い人に見えちゃうよ。

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真田信尹、久しぶりに見たけど、老けメイクでもカッコイイな。
平野長泰、大坂城時代はちゃらんぽらんだったから、ここに来て急に豊臣の恩に目覚めるのも不自然だと感じた。
wiki見たら、大坂側に合流できるよう家康に直訴したが許されず。
それでも罰を受けるわけでもなく、家康死後も秀忠側近を続けたみたいだから、意外や仕事ができる男だったのかも。

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>>87
惰性で見てるか、ここまで見たなら最後までって人ばかり。
何の感想も、言いたい事も無いんだろ。

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真田丸は今週壊されて終わりなんでしょ？

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そうすると、先週の合戦シーンが、「真田丸」最大の見せ場だったのか〜

　　 ∩ ∩
　 (･ω･||　ｽﾞｺｰ
　　| 　 |
　⊂⊂＿ノ ＝§

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すぐに和睦して、幸村と信之の息子達との会見かと思ったら…えらく間延びした回だったな

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有楽斎が隠居姿のまま
10万の兵が籠城中でそれを30万の兵で包囲している大坂城を抜け出して
正純と密談出来たのか不思議でならない

歴史に詳しい方、どなたか教えて頂けませんか？

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>>94
あずみっていう、少女のような暗殺者がいて彼女の手引きによるものという説が一般的。

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>>94
忍者の活躍を端折ってるだけだよ

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>>89
出奔するに際し相手方の総大将に相談するのもおかしな話しじゃろ。
つまり平野は止められるのを判りきっててワザと相談しただけ、家康もそれを承知で芝居に付き合って止めた。
もし、平野に行っていいよ。なんて言えば、「秀吉から冷遇されてた奴が戻るなんてオレも」ってなりかねないから歯止め役になったので今でも話しが残ってんだろうね。

ちなみに豊臣の頃の知行は
平野長泰　　 5000石
真田信繁　1万5000石
と、大坂時代に信繁嫌い＆やってられねーアピールだったのはこのあたりを反映してるかもね。

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>>89　>>97　面白い話だね。

今回の放送劇中の見晴台から「ここに来るには物語があったのだろうな」という感じの台詞があった。
大河は日曜8時の娯楽ドラマだし、余計を削除しても倍の密度にはならんだろうし、50回じゃ描けないんだな。
又兵衛は黒田の時には説明で終った最後、これをこのドラマで補えた事思うと納得している。
些細な登場人物も細部まで描いたら、映画が撮れるくらいに濃密な物語があるのかもしれないと、想像すると楽しいわ。

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和睦交渉の豊臣方の代表が初と大蔵卿って、もう終わりやんけww

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>>89
平野って凄いな。
豊臣恩顧の武将が徳川に寝返って平然としてたら心中を疑われる。
豊臣に加勢したいと豊臣への忠誠心を隠さない一方で、それを家康に打ち明ける事で、
家康への忠誠心は豊臣に対するより遥かに大きい事をアピール。
豊臣恩顧の武将としての葛藤を包み隠さず曝け出す事で信頼を得ている。
豊臣に加勢したい抑えられない気持ちを家康に抑えてもらって、信頼も得る。
天然か計算かわからんがなかなかの男だな。

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結局、徳川傘下に入った大名、旗本で
改易覚悟で豊臣方に付いた武将っておらんの？

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おる。　　　

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>>99
大蔵卿局のウザさが半端なくて癖になるｗ

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シャチホコ、吹っ飛び過ぎだなw

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すっかり尻すぼみだね
最初の頃はそこそこ面白かったのに

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宮本武蔵は大阪の陣に参加してるはずだから出してほしい

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>>104
忍者最強ｗ

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大坂城砲撃の拠点となった備前島は、大坂方が事前に占領することが出来たはずなのに…って何かで読んだ記憶がある。
当時の大砲だから、巨大な大坂城を破壊することなど不可能でしょうが、あの一発だけは奇跡的な効果を上げ、
侍女たちを薙ぎ倒された淀殿はパニックとなって講和へと進む。
破壊力に比べて大きな発射音がまた、城方の特に女たちにとってはストレスだったんだろうな。
大坂城は女の城だったけど、結局、女たちは何の役にも立たなかった。
口が悪いけど、遊女の方が、まだ役に立っただろうな。
（画像は備前島から見る天守閣）

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[YouTubeで再生]
松本人志も受信料払ってない【犬ＨＫ】

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>>108
当時の大砲の精度ってどんなモンだったのかな？
チャチホコに当たったのはたまたま？

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>>108　その写真はなかなか臨場感あるね。
遊女、確かに時代を知るにはそっちの方が文化的で優れている気がする。
信長？威勢ばかりでね・・・秀吉？お調子者ののね・・・家康？いい加減な人でね・・・
とか、好き勝手を語らせられるな。淀殿なんか、誰が演じても足りずだろうし。

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>>110
当時最新鋭のカルバリン砲とは言っても、
まだ砲身内にライフリングも無い、弾は先込、砲弾もまん丸のもので命中精度や射程は低くて、
淀の御座所をピンポイントで狙うなんてとても無理だったみたいね

何かの本で読んだけど、当時では長射程が売りのはずのカルバリン砲をもってしても、
大阪城に向けて打ち込まれた砲弾は天守閣にはまったく届かなかったという
しかしなぜか知らんけどたまたま奇跡的に飛んだ弾が淀の近くに落ちて、
恐怖の余り和睦に転じたと書いてあった･･･

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ググったら、カルバリン砲は重さ14キロの鉄弾を4,000〜5,000ｍ飛ばすことが出来たとか。
もちろん炸裂弾じゃないから直撃しないと効果は薄いけど、天守に命中した弾は、まさに『数撃ちゃ当たる』の一発。
歴戦の武士なら、それぐらいじゃビビらないだろうけど、太閤の築いた大坂城に籠っていれば安心と信じていた淀殿たちにはショックだったろうね。
米軍の戦略爆撃（と言う名の無差別爆撃）に近いものがあるか。

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戦国の世から幕末に至るまで、大砲で自分達が守る城の天主を撃たれるってのは
物理的にも精神的にもこたえるよね･･･

会津戦争の時に幕末3大兵器の1つ、アームストロング砲で徹底的に打ちのめされた鶴ヶ城（画像は戦後の姿）

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>>113
＞カルバリン砲は重さ14キロの鉄弾を4,000〜5,000ｍ飛ばすことが出来たとか。
嘘だろ？！
4,000〜5,000ｍって4〜5kmだぞ？

400〜500ｍなら解かるが・・・

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急にスレが伸びたな〜（´・ω・`）

実は4000cm〜5000cmじゃないのか？

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ｳﾘは9cmﾆﾀﾞ

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数撃ち和睦

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googleのマップで大阪城跡に直径４００ｍと５００ｍの円を落としてみた。
堀の外でもない様子、4000ｍ以遠で照準出来たとは思われないが、
１kｍ〜２km圏内にアームストロングを構えられれば、数打てばどっかに当てられたのかもね。

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>>119
ん？ 今の大阪城の縄張と大阪の陣の
縄張とじゃ、まるで違うぞ？
何で戦国時代と今の大阪城の縄張が
同じ大きさだと思えるんだ？

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