大河ドラマ「 真田丸 」4 戦国乱世を駆けた赤い六文銭

＜NHK総合＞
毎週日曜 午後8時〜8時45分
毎週土曜 午後1時05分〜1時50分(再放送)
＜BSプレミアム＞
毎週日曜 午後6時〜6時45分

［登場人物］
＜幸村とその家族・家臣たち＞
真田幸村 - 堺雅人 / きり - 長澤まさみ / 春 - 松岡茉優 / 真田大助 - 浦上晟周 / 梅 - 大出菜々子
すえ - 恒松祐里 / 高梨内記 - 中原丈雄 / 佐助 - 藤井隆 / 堀田作兵衛 - 藤本隆宏
＜信之とその家族・家臣たち＞
真田信之 - 大泉洋 / 稲 - 吉田羊 / 真田信吉 - 広田亮平 / 真田信政 - 大山真志 / こう - 長野里美
松 - 木村佳乃 / 小山田茂誠 - 高木渉 / 矢沢三十郎頼幸 - 迫田孝也
＜豊臣方の人々＞
茶々(淀) - 竹内結子 / 豊臣秀頼 - 中川大志 / 千 - 永野芽郁 / 初 - はいだしょうこ / 高台院 - 鈴木京香
大蔵卿局 - 峯村リエ / 織田有楽斎 - 井上順 / 大野治長 - 今井朋彦 / 大野治房 - 武田幸三 / 木村重成 - 白石隼也
後藤又兵衛 - 哀川翔 / 毛利勝永 - 岡本健一 / 長宗我部盛親 - 阿南健治 / 明石全登 - 小林顕作
＜徳川方の人々＞
徳川家康 - 内野聖陽 / 徳川秀忠 - 星野源 / 江 - 新妻聖子 / 本多正信 - 近藤正臣 / 阿茶局 - 斉藤由貴
本多正純 - 伊東孝明 / 服部半蔵 - 浜谷健司 / 上杉景勝 - 遠藤憲一 / 直江兼続 - 村上新悟 / 伊達政宗 - 長谷川朝晴

［スタッフ］
作 - 三谷幸喜 / 語り - 有働由美子 / 音楽 - 服部隆之 / 演出 - 木村隆文、田中正、小林大児、土井祥平

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru...

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>>271
多くの場合、大河の戦はリアルに描くのではなく
心象を抽象的に描くから現実論で語ることに、そんなに意味はない。
それがわかりやすいのは>>206。
幻影のように遠ざかっていく上杉謙信の姿から
勘助の無念が感じられるように僕は思う。

真田丸の場合は、兄や家族等に迷惑をかけるほどのエゴイズムが
幸村から感じられないため、抽象的に描いても思いが軽く、しょぼく感じられた。
あ、ごめん。酒に酔っていてだらだら書いちゃった。

>>272
わ、そうなんだ。前もって知っていれば楽しみが増えたなぁ。

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>>271のシーンは明らかに演出が下手。
戦国自衛隊で千葉真一が信玄の本陣に突入するシーンを見習えっての。

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めっちゃリアルに描いたら、幸村と勝永の活躍に腰抜かすと思うわ

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>>275
ほんと、なんで勝永をここまで引っ張ってきてこの終わり方なんだよ！と思ったわ。

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>>240幸村もだけど秀頼　淀　毛利勝永　真田大助　このあたりの最期もしっかり描いて欲しかったなぁ…
新年に『石田三成最後の一日』ってドラマが放映されるって噂があったけど、『豊臣一族最後の一日』ってスピンオフも必要だな。

>>256 最後の最後に佐久間象山持ち出してきたのもなんか違和感…
自分も『新選組！』にループさせる気かと思った。

>>271戦って、馬で突っ走って行けば家康のところまで行けるんだな。しかも２０人も周りに居なかったような…
将棋で言えば、王将の前ががら空きのところを、いきなり敵の飛車が飛んできた感じか？
徳川方の油断と、予想をはるかに超える勢いとスピードで飛んできたんだろうけど、さすがに二度目は無い。

>>274戦国自衛隊で千葉真一が信玄の本陣に突入するシーンを見習えっての…
『戦国自衛隊』はバブリーだった角川が、湯水のように金をつぎ込んだ映画。
今回のドラマの戦闘シーンは、馬とエキストラが致命的に不足していたと思う。
ここにも、しきりとNHK批判を書き込む人がいるけど、皆様の受信料を、ここに注ぎ込まなくってどうする！？

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もう　
ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸　The ANIMATIOＮ」　とか
ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸　３ＤＣＧ」　でもいいや。

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>>275 それはそれで観てみたい。R指定で「戦慄の幸村と勝永」編で。
前掛りの徳川の背後を突いたのか、どんな戦法だったのか、何れにしても鬼神の様だったのだろう。

「目指すは徳川の首！」とか言うために立ち止まる演出が古臭い。
思うにカメラアングルに少しの工夫も感じられない合戦劇だった。
少ない人数でも工夫すれば、速さや勢いも演出出来るだろうに。
ハイビジョンでもさ、奥の人はダンボールの甲冑でも良いよ。

短いシーンで印象付け、アップでリアルさを醸し・・・金と時間と労力を掛ける工夫が何より欠けてたな。

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>>279
>少ない人数でも工夫すれば、速さや勢いも演出出来るだろうに。

それ、黒沢明監督が言ってたわ。
カメラワークしだいで少ない数でも大群に見せたり戦場の臨場感は出せるとか。
「真田丸」ってなんの工夫の後も見られないんだよなぁ・・
スカスカのものをよりスカスカに見せただけ。

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>>280　実は「乱」の合戦シーンを眺めてた。
敷地の高低を活かして画面一杯に、手前に疾走する騎兵、奥に坂を下る歩兵のシーンなら２秒もあれば十分みたい。
引きのシーンは短く、アップのシーンでは足元だけ、打たれ落ちる武者・・・黒澤と言えど何万も集められんだろうし。
動きを全く表現しなかった「真田丸」の演出は、見事な甲冑を揃えても役者頼み、平凡なアングルではコスプレにしか見えん。

地面に突き刺した槍を脚にして鉄砲を構える演出は余計だった・・・なんか、日本のサッカーを観ているよう。

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大野治長の前で大蔵卿をババァ呼ばわりする毛利勝永ww

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「佐助」を最後で引っ張るとは思わなかった
「55歳、全身が痛うございます・・」は、三谷幸喜自身の叫びか？

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放送時間を、あと15分延長して、もう少し丁寧に描いて欲しかった。

きりには安居神社まで追いかけて欲しかったわw
口吸いしながら幸村が目を閉じ息を引き取る・・・。

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[YouTubeで再生]
>>277
＞『戦国自衛隊』はバブリーだった角川が、湯水のように金をつぎ込んだ映画。

そういう話じゃなくてさ、
幸村が本陣にいる家康の前に現れるシーンの話よ。
あんな目立つ真っ赤な衣装の幸村が狙撃もされずに単騎、本陣に接近し
家康の前に・・・なんて不自然でしょ。
戦国自衛隊を見てみ。
1:51:47あたりから。似たようなシーンだから。
伊庭三尉が巧妙に背後から忍び寄り・・・
って演出で少なからず説得力もたせてるでしょ。
その前に暴れ馬の陽動もして。
こんくらい工夫しろよと。
大して金のかかるシーンじゃないでしょ。

三谷はご都合主義の脚本が多すぎ。

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NHKって受信料払わないと罪になるの？

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やたらと予算だけ使って恐ろしくチープな物を作る・・・・
どこかで見たような・・・
あ、
←これだ！
いまのＮＨＫの体質をよく表してるな。

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本当に徳川が幸村を欲しいのなら合戦前夜ではなく、冬の陣の後直ぐが誘うタイミングだろうな。
牙を?がれた大阪城で、女共が強く、主は弱く、残っても「死」あるのみが明らかだったろうし。
ドラマの中では、大蔵卿ババァの失策の時に秀忠の安泰を請い、下るのが正解だったのかな。

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あくまでも俺の評価だが、「エッチの国のアリス」のほうが100倍おもしろい。

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風雲!真田幸村で北大路欣也が演じてた真田と家康が対峙した時にあった家康の台詞をパクっていたな。
しかも長くて諄い。

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ちょんまげのまま兜を被るって有り得ないだろ

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戦国時代の武将を描くのに、
どうにかして戦を描かないように
脚本を書くからこんな具合に破綻するんだよw

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>>300
ワラタｗ
なに自己紹介乙してんだよ

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>>295 その画像の兜みてみろよ　ちょんまげ部分上に盛り上がって対応してる構造のようだぞ

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そう言えば、ひこにゃんで有名な井伊直孝が出て来なかった気がする
次の大河が井伊直虎だからかな？

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秀忠、与左衛門と幸村を比べて与左衛門を信じた馬鹿者だったな。

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>>306
真田丸の合戦で幸村の挑発にのってボッコボコにやられた武将かw

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>>308
こう見ると内野って顔が小さい。
頭部がほどよく小さい人ってうらやましい。

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>>308
良い写真やな

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家康に向けて撃ったのは、暴発したんか？なんだかよく解らなかった。

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２発目撃つ前に秀忠軍の誰かに腕を撃たれた

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家康、信繁には『撃て』みたいな
事、言ってたくせに、
秀忠の援軍で命拾いしたら
『でかした』って
命、惜しいのか惜しくないのか
どっちだよ。

キャラが定まってない最悪な
脚本。 三谷は二度とごめんだよ。
登場人物が三谷と同じでチャラキャラ
で１年間、引きっぱなしだった。

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生まれて初めて大河全部見た。
割と面白かったけど、合戦のシーンって案外迫力ないもんなんな。

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NHKの別番組で真田丸（ドラマじゃなくて実際の出城の方）の検証をしてたけど、その再現映像の方が迫力があったぞｗ

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>生まれて初めて大河全部見た。

こういう人もいるわけで。
見やすくていい大河だったと俺も思う。
もっと格調高い大河が見たければ過去作を見ればいいんだし、
今の線の細い役者さんたちがうまく機能したのはやはり三谷脚本が良かったんだと思う。

朝ドラ全然見ない人が「あまちゃん」全話見た、みたいな感の良作として捉えてる。

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>>316
｢撃て！｣→｢なぜわしを助けた！わしは撃たれたかったのに！｣

｢お願いだ！撃たないでくれ！｣→｢でかした！｣

↑これだとキャラが定まったことになるのかね？
文句言う前にもうちょっとよく観ようや。

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>>319
>今の線の細い役者さんたちがうまく機能したのはやはり三谷脚本が良かったんだと思う。
そうそ
三谷はホント役者を大事にするからね。

昔は大河の主役を張るなんて事になれば、その一年の顔となり
日本中で知らない者はいない程知名度が上がり、一気にスターダムに登り詰めたが
今はここ数年だけでも、数多の前途有望(と思われる)役者を潰して来たからな。

正直、草刈や藤岡さんなんて過去の人扱いだったが、見事復権を果たし
安定の内野や小日向、エンケンに近藤正信、斉藤由貴なんかは更なる新境地を開拓し
一般には無名だった、秀頼、直江、修理、伊達の人はこれから仕事増えるだろう。
清水ミチコや浜谷、はいだなんて隠し玉もいいスパイスとして上手く機能した。
特に清水ミチコの顔芸のインパクトは大河史に残るほどの出来w

当初批判の多かった、高畑、長澤なんかも、
まあ高畑さんは別件で自爆しちゃったけど、長澤への不満もいつの間にか消えたし、
結局、役者陣では誰も損した人いなかったんじゃないかな。

脇役や端役にもしっかりキャラ付けして配慮する三谷ならではなんだろうなと思う。

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>>316
秀忠への『でかした』は初めて戦場で役にたったという褒め言葉。

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全編通して伏線過剰な感じだったかな
何かを期待させてくれる前振りだけは多いけど
それぞれのオチが薄くて毎回釈然としなかった。消化不良。

いま録画してたのをじんわり見返しているんだけども
スピンオフ期待したい人物やエピソードが山ほどあるね
せめて「石田三成最後の一日」は強く強く製作希望
あと、佐助の日常を描くストーリーなんかも凄く興味がわく

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溜め撮りした録画を観てるんだが。
大谷刑部はいつも書庫で仕事さぼってるな。

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NHKどうこう言う人って狂人だな、別スレを立てて話せよ。
ここはドラマのスレ、汚すな。

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>>329
「ちゃんと番宣しないと上司に怒られるもん
仕事の邪魔しないでよー」

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うざいな、少し相手してやる
俺はＮＨＫよく見てるから受信料は払っている
当然普通に仕事もしている

>>331
いい齢して恥ずかしくないか？
悪い事言わんから、バイトでもなんでも良いから働け
今のままじゃ人としてダメだぞ

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秀忠が家康の援軍に来たとき、家康は「でかした！」なんて言ってたっけ？
「遅いわ・・・」なら言ってたが。

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>>332
ここはドラマについて語り合う板です。荒らさないで下さいね。
荒らすなら管理者に通報しますよ。

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>結局、役者陣では誰も損した人いなかったんじゃないかな。
>脇役や端役にもしっかりキャラ付けして配慮する三谷ならではなんだろうなと思う。

その通り。
だけどそれが全て裏目に出るのが三谷さんの映画なんだよなｗ
やっぱり三谷さんはテレビドラマ畑で脚本書く人であって、
それ以外はダメなんだなあと実感した。

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なんかいつもと違う日曜日の夜に違和感。

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家康、信繁には『撃て』みたいな
事、言ってたくせに、
秀忠の援軍で命拾いしたら
『でかした』って
命、惜しいのか惜しくないのか
どっちだよ。

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実際に、大阪方が不利になる籠城戦を
執拗に主張した小幡某という奴が
城内に送り込まれていたらしいよね
今回の有楽はその役割かもしれないな

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親友が権力を持つ国もあるので、
奥方近辺が発言権を持っていても何も不思議ではない。

浪人に頼らなければ旗揚げ出来なかっただろうに、何でここぞで怖気づくのかは
さんざん人の裏切りを見てきた母の影響を子が受けるのは何も不思議ではない。

適応障害の母を持てば、その娘も不安定になる場合があるという実例が、今の日本にある。

歴史上の人物みんなが、のちの世の人が思う正解を選択するわけではない。

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>>341
自分の言葉を使おう。

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好きな人には悪いけれど
哀川翔と岡本が出てきて陳腐なドラマに。

井上順の有楽も酷いけど

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策、知略、戦術、そういうものが全く映像化されなかった。幸村が優れた人かどうかが全く描かれずに終ったのが残念でならない。
戦国の最後の武将なんだし、家康を震え上がらせるだけ十分な策士たる姿を描かなかったのかが納得できない。
変な演出は気をそぐだけ、見ている者をも驚かせるような疾風迅雷の様を描ければな。旗振りで敵を誘き寄せるとかだけじゃなくてさ。

横山三国志なんか、そんなの上手いよな。ナウシカのクシャナの騎馬戦なんかも良い。黒澤なら良くわかる。
どうせ屋外での撮影は一日二日だったのだろうし、丁寧に撮り考える余地もなかったのだろうけれど、頑張れよなって思った。

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これはもう豊臣滅亡の張本人は大蔵卿
一人の責任と言ってもいいほどの愚行だなw
お初はまだ交渉の使者として頑張ってた

これ程言語を絶する無能がはびこってて
勝てるわけない

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もう史実もドラマも区別できんバカが多すぎｗ

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史実とドラマを区別して語る言葉を
読み取れないバカが登場ｗ

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前田が崩れて追撃の際、騎馬を使って秀忠急襲までは描けなかったのかな？前田の格好して。

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徳川への内通者は有楽斎だろうな。
細かい機密内容が家康側へ流れすぎているからね。

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有楽斎は和平派、交渉カードとして情報を提示してたのであって
本人にも内通の意識は無かったんじゃないかな。
意思統一がないまま皆が良かれと思う行動をバラバラにとって自滅する。
クリムゾン・タイトみたいな状況だったのでは。

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秀吉の頃は力があり信頼できる家臣がいっぱいいたから、女は子を産む機械状態
祭り上げられた御坊ちゃまと秀吉では全然違う

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息子、劇中は立派な若者だが実際はもっと若い子供のようだったらしいし
しかも奥方近辺があれほどの発言権を持ってたのか？
浪人に頼らなければ旗揚げ出来なかっただろうに、何でここぞで怖気づく？
何れにしても混乱はしてたのだろう。真田丸！は機能するのか、せめて、
次週は「完封」を楽しませて

声を荒げることのない、このドラマの雪村なら説得も出来そうだが、
史実とは揺るがないのか。京都に攻め入って欲しかった

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高畑の老けメイクって
結局、頭に少し白髪を
入れただけ？
これだといくつぐらいを
演じているのかさっぱり分からず
イマイチ、感情移入出来ない。

葉っぱのあんちゃんと再会して
いい感じになったのは
常子が40才ぐらいなのか？

私はこの年を演じきるって
女優魂はないのか？

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明石役の人って、
いかにも「クリスチャン」って感じの顔立ちだわね
日本人らしからぬ容貌

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１０万の兵が付き従える迫力ある役者も嘘くさいけどな。
現実問題、そんなポジションに居た人も迷いもあっただろうし、
ドラマでそういう面を描くのは面白い事だと思うな。
英雄武勇伝を望まれる人には受け入れられなさそうだけど。

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家康は、17歳で桶狭間のどさくさ紛れに今川から独立を果たしてるし、信長は血で血を洗う家督争いの末、20歳頃には、ほぼ織田家を統率している。

豊臣秀頼は大坂攻めの時点で21歳。

幼少から貴族として育てられたお坊ちゃまとは言え、もう少し、しっかりして欲しかった。

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黒田官兵衛を観てた時、又兵衛が不憫だったのが印象に残る。
それが登場してきたのだけれど、役者が違いすぎて合致せずにいた。
そうかーあいつが登場してきたのかって最近、気付いた。

幸村含め、徳川に一泡吹かせるだけのためのポジションだが、
ここまで観てくると、結末を知れば切ない話になってしまうな。

三谷の事だから、大河だけれどここは思い切って、
各地の伝説うんぬんを採用、皆が生き延びる方で！

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平野って凄いな。

豊臣恩顧の武将が徳川に寝返って平然としてたら心中を疑われる。

豊臣に加勢したいと豊臣への忠誠心を隠さない一方で、それを家康に打ち明ける事で、
家康への忠誠心は豊臣に対するより遥かに大きい事をアピール。

豊臣恩顧の武将としての葛藤を包み隠さず曝け出す事で信頼を得ている。

豊臣に加勢したい抑えられない気持ちを家康に抑えてもらって、信頼も得る。

天然か計算かわからんがなかなかの男だな。

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昔、秀頼役をやった渡辺徹が自分も太っているけど、実際の秀頼もかなりの巨漢で身長も2メートル近くあったと言っていた。

逆に信繁の方は、身長は低く、かなり小兵だったらしい。大坂の陣の時は、歯はボロボロで、頭をツルッツルッに剃ってたらしいから、長宗我部役の役者さんを剃髪したような感じかな（苦笑）

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>>360
信繁の首から遺髪を取り合いお守りにしたというのは作り話ですか？

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昔は大河の主役を張るなんて事になれば、その一年の顔となり
日本中で知らない者はいない程知名度が上がり、一気にスターダムに登り詰めたが
今はここ数年だけでも、数多の前途有望(と思われる)役者を潰して来たからな。

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事実はどうあれ史実や伝承は、長く語り継がれるだけあって魅力的に思え、
WIKIには信繁の場合、一説として
神社の境内で傷つき疲れた体を休ませていたところを敵方に発見され、
儂の首を手柄にされよとの最後の言葉を残して討ち取られた、とある。

儂の首を手柄にされよ。すげぇダンディズム。惚れる死にざま。
この説をどんなふうに上回るのかな♪と期待するほど阿呆ではない。
この一年、史実を下回り続けたので期待などしない。

全否定はしない。三谷オリジナルのエピソードは良かったこともあった。
ただこの大河は、あの史実はどう描くのかという楽しみに、
ことごとく応えてくれなかった。

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戦国時代の初期から中期にかけてまでは、たしかに籠城戦は有効な手だったらしいね
でもその後、全国数多の武将たちが対籠城戦の戦術を次々と開発し、もはや有効な手とは言えなくなった
特に、高松城への水攻めや鳥取城への兵糧攻めみたいな手は秀吉が実践してて、
攻め落とすのが難しいとされた城を次々と攻略していった
そんな秀吉が作った大阪城のその後の運命を考えると悲しい･･･

にしても、とにかく悪＆無能として描かれる事の多い大野治長が、
今作ではなかなかの好人物および有能な武将として描かれてるのが個人的には嬉しい
信繁が献策した京都への攻撃も賛成してたし
しかし治長役の「今井朋彦さん」という俳優さん、演技が素晴らしいな
とにかく上手い
織田有楽を一喝した場面はスッキリしたし迫力があった
よく考えれば治長は己の切腹を条件に二人の助命を嘆願して、
叶わないから秀頼と淀に殉じたほどの忠臣なんだよね
まぁ、淀との密通の話があるからそういう描かれ方をするんだろうけどもｗ

しかし、ここに来てついに打ち解けた五人衆も最期を考えると切なくなるな･･･
後又の過去を語るあたりなんてジーンと来た
とにかく見ごたえたっぷりだったわ

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この時期の大名たちは、戦国時代を生き残った、いわば勝ち組。
戦は大坂攻めで最後にしてもらって、お家の安泰を図りたいところ。
関ヶ原で敗れた上杉、毛利、島津らは、ここでさらに徳川を裏切って敗れたら、今度こそ滅亡。
だいたい上杉、毛利は大幅に領地を減らされて、この時点ではとても徳川に盾突けない。
長期の籠城戦となって大名たちに厭戦気分が広がり、さらに老いた家康が死にでもしたら豊臣側に寝返る大名が出るやもしれないけど、
実際は大坂城で長期の籠城は出来そうもないし、徳川幕藩体制が整いつつある時代で、もはや家康一人が死んだところで大勢は変わりそうもない。

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今回の決起はむしろ前田利家が中心となってたんじゃなかったっけ？
この後には、前田を敵に回すのは得策ではないとして家康が謝罪した、と記憶してたんだけども

それに今回の決起には三成の他にも
加藤清正、長束、小西、佐竹、豊臣への参陣を断った上杉、家康に付いたと描かれていた細川といった面子がいたはず
大谷刑部が徳川に行ったのは事実らしいけど、ここまでの捏造はさすがに気になる

ってか、何で大河は史実を歪めるのかね
考証をしっかりとして正しいとされる史実を描きつつ、ドラマたる脚本を書く、という考えは無いのだろうか？

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後藤又兵衛、『軍師官兵衛』では優男が演じたけど、今回は巻き舌江戸っ子弁のチンピラw

毛利勝永、明石全登、長宗我部盛親らは悪くないと思うし、ま、又兵衛もこれからに期待かな。
（阿南健治さんが出てきた時、一瞬、滝川一益と錯覚した）

大野治長が優柔不断に描かれてたけど、果たして本気で牢人に総大将をやらせるつもりがあったかどうか。

結局、秀頼が総大将となり、実質、自分が実権を握る感じになったけど

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小日向さんすごいね
秀吉の年齢をちゃんと演じている
おじいちゃん演技がうますぎる
それに比べて堺のいつもやる首かしげての半笑い顔はイライラする
大泉もあののっぺり顔では緊張感がない
きりとか薫のシーンも必要ない

全体的に漂うこのドラマの中途半端な雰囲気は
三谷が映画「清須会議」風に仕上げようとするのを演出家が軌道修正している感じがする
話の流れにそぐわない取って付けたようコメディシーンはその所為かな

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家康、秀頼のみの対談のはずなのに、清正が付いてきて
本多佐渡守の静止も聞かず、入ってくる。

家康建造の二の丸での対面だから、家康が上座(表向きは家臣でも)。
当然、権大納言家康は清正に下がれと一括する。

仕方なく清正は下がったが、このままでは秀頼を守れないので
機転を利かせて、「家康を守る」という名目で、家康と同じ向きで
秀頼に対面した。勿論表向きの理由で、家康なんて守らない。

あくまで、秀頼のそばに居るための詭弁。だからこそ
家康も「なかなか考えおったな」と言う感じで微笑んでいたろ？

そういう機転の利く清正だからこそ、危険因子として考え
服部半蔵の息子に暗殺させた。

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有楽斎が隠居姿のまま
10万の兵が籠城中でそれを30万の兵で包囲している大坂城を抜け出して
正純と密談出来たのか不思議でならない

歴史に詳しい方、どなたか教えて頂けませんか？

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石田三成の一日とかホントにあるのか？

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ドラマの総集編の前にレスの総集編がはじまってたw

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