大河ドラマ「 真田丸 」4 戦国乱世を駆けた赤い六文銭

＜NHK総合＞
毎週日曜 午後8時〜8時45分
毎週土曜 午後1時05分〜1時50分(再放送)
＜BSプレミアム＞
毎週日曜 午後6時〜6時45分

［登場人物］
＜幸村とその家族・家臣たち＞
真田幸村 - 堺雅人 / きり - 長澤まさみ / 春 - 松岡茉優 / 真田大助 - 浦上晟周 / 梅 - 大出菜々子
すえ - 恒松祐里 / 高梨内記 - 中原丈雄 / 佐助 - 藤井隆 / 堀田作兵衛 - 藤本隆宏
＜信之とその家族・家臣たち＞
真田信之 - 大泉洋 / 稲 - 吉田羊 / 真田信吉 - 広田亮平 / 真田信政 - 大山真志 / こう - 長野里美
松 - 木村佳乃 / 小山田茂誠 - 高木渉 / 矢沢三十郎頼幸 - 迫田孝也
＜豊臣方の人々＞
茶々(淀) - 竹内結子 / 豊臣秀頼 - 中川大志 / 千 - 永野芽郁 / 初 - はいだしょうこ / 高台院 - 鈴木京香
大蔵卿局 - 峯村リエ / 織田有楽斎 - 井上順 / 大野治長 - 今井朋彦 / 大野治房 - 武田幸三 / 木村重成 - 白石隼也
後藤又兵衛 - 哀川翔 / 毛利勝永 - 岡本健一 / 長宗我部盛親 - 阿南健治 / 明石全登 - 小林顕作
＜徳川方の人々＞
徳川家康 - 内野聖陽 / 徳川秀忠 - 星野源 / 江 - 新妻聖子 / 本多正信 - 近藤正臣 / 阿茶局 - 斉藤由貴
本多正純 - 伊東孝明 / 服部半蔵 - 浜谷健司 / 上杉景勝 - 遠藤憲一 / 直江兼続 - 村上新悟 / 伊達政宗 - 長谷川朝晴

［スタッフ］
作 - 三谷幸喜 / 語り - 有働由美子 / 音楽 - 服部隆之 / 演出 - 木村隆文、田中正、小林大児、土井祥平

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru...

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当時の平均身長と比べると堺雅人は大きいから
馬の大きさだけをリアルにすることに、さほど意味はない。

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さて今日のタイトルは「砲弾」か
片桐さん、久々の登場だな
砲撃シーンもこのくらいド迫力でやって貰いたいもんだ

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金の鯱が飛んだ〜！

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侍女のあからさまな死亡フラグ

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読まんでいい、が良かった。

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塙團右衛門参上

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放送後のレスが４つとはこれ如何に

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ドラマも残すところ後４回か。
幸村って、見所はそうは無いんだな。
最終話で徳川を追い詰める感じかな。

序盤は登場人物を良く作り込んでいたと思うけど、
今の５人集は少々浅くて、感情移入が出来ん。
大阪城に閉じ篭る今は密室劇、三谷の本領発揮はあるのだろうか？

それまで出会った面々に対して５人集周囲が軽い人に見えちゃうよ。

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真田信尹、久しぶりに見たけど、老けメイクでもカッコイイな。
平野長泰、大坂城時代はちゃらんぽらんだったから、ここに来て急に豊臣の恩に目覚めるのも不自然だと感じた。
wiki見たら、大坂側に合流できるよう家康に直訴したが許されず。
それでも罰を受けるわけでもなく、家康死後も秀忠側近を続けたみたいだから、意外や仕事ができる男だったのかも。

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>>87
惰性で見てるか、ここまで見たなら最後までって人ばかり。
何の感想も、言いたい事も無いんだろ。

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真田丸は今週壊されて終わりなんでしょ？

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そうすると、先週の合戦シーンが、「真田丸」最大の見せ場だったのか〜

　　 ∩ ∩
　 (･ω･||　ｽﾞｺｰ
　　| 　 |
　⊂⊂＿ノ ＝§

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すぐに和睦して、幸村と信之の息子達との会見かと思ったら…えらく間延びした回だったな

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有楽斎が隠居姿のまま
10万の兵が籠城中でそれを30万の兵で包囲している大坂城を抜け出して
正純と密談出来たのか不思議でならない

歴史に詳しい方、どなたか教えて頂けませんか？

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>>94
あずみっていう、少女のような暗殺者がいて彼女の手引きによるものという説が一般的。

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>>94
忍者の活躍を端折ってるだけだよ

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>>89
出奔するに際し相手方の総大将に相談するのもおかしな話しじゃろ。
つまり平野は止められるのを判りきっててワザと相談しただけ、家康もそれを承知で芝居に付き合って止めた。
もし、平野に行っていいよ。なんて言えば、「秀吉から冷遇されてた奴が戻るなんてオレも」ってなりかねないから歯止め役になったので今でも話しが残ってんだろうね。

ちなみに豊臣の頃の知行は
平野長泰　　 5000石
真田信繁　1万5000石
と、大坂時代に信繁嫌い＆やってられねーアピールだったのはこのあたりを反映してるかもね。

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>>89　>>97　面白い話だね。

今回の放送劇中の見晴台から「ここに来るには物語があったのだろうな」という感じの台詞があった。
大河は日曜8時の娯楽ドラマだし、余計を削除しても倍の密度にはならんだろうし、50回じゃ描けないんだな。
又兵衛は黒田の時には説明で終った最後、これをこのドラマで補えた事思うと納得している。
些細な登場人物も細部まで描いたら、映画が撮れるくらいに濃密な物語があるのかもしれないと、想像すると楽しいわ。

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和睦交渉の豊臣方の代表が初と大蔵卿って、もう終わりやんけww

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>>89
平野って凄いな。
豊臣恩顧の武将が徳川に寝返って平然としてたら心中を疑われる。
豊臣に加勢したいと豊臣への忠誠心を隠さない一方で、それを家康に打ち明ける事で、
家康への忠誠心は豊臣に対するより遥かに大きい事をアピール。
豊臣恩顧の武将としての葛藤を包み隠さず曝け出す事で信頼を得ている。
豊臣に加勢したい抑えられない気持ちを家康に抑えてもらって、信頼も得る。
天然か計算かわからんがなかなかの男だな。

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結局、徳川傘下に入った大名、旗本で
改易覚悟で豊臣方に付いた武将っておらんの？

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おる。　　　

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>>99
大蔵卿局のウザさが半端なくて癖になるｗ

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シャチホコ、吹っ飛び過ぎだなw

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すっかり尻すぼみだね
最初の頃はそこそこ面白かったのに

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宮本武蔵は大阪の陣に参加してるはずだから出してほしい

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>>104
忍者最強ｗ

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大坂城砲撃の拠点となった備前島は、大坂方が事前に占領することが出来たはずなのに…って何かで読んだ記憶がある。
当時の大砲だから、巨大な大坂城を破壊することなど不可能でしょうが、あの一発だけは奇跡的な効果を上げ、
侍女たちを薙ぎ倒された淀殿はパニックとなって講和へと進む。
破壊力に比べて大きな発射音がまた、城方の特に女たちにとってはストレスだったんだろうな。
大坂城は女の城だったけど、結局、女たちは何の役にも立たなかった。
口が悪いけど、遊女の方が、まだ役に立っただろうな。
（画像は備前島から見る天守閣）

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[YouTubeで再生]
松本人志も受信料払ってない【犬ＨＫ】

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>>108
当時の大砲の精度ってどんなモンだったのかな？
チャチホコに当たったのはたまたま？

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>>108　その写真はなかなか臨場感あるね。
遊女、確かに時代を知るにはそっちの方が文化的で優れている気がする。
信長？威勢ばかりでね・・・秀吉？お調子者ののね・・・家康？いい加減な人でね・・・
とか、好き勝手を語らせられるな。淀殿なんか、誰が演じても足りずだろうし。

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>>110
当時最新鋭のカルバリン砲とは言っても、
まだ砲身内にライフリングも無い、弾は先込、砲弾もまん丸のもので命中精度や射程は低くて、
淀の御座所をピンポイントで狙うなんてとても無理だったみたいね

何かの本で読んだけど、当時では長射程が売りのはずのカルバリン砲をもってしても、
大阪城に向けて打ち込まれた砲弾は天守閣にはまったく届かなかったという
しかしなぜか知らんけどたまたま奇跡的に飛んだ弾が淀の近くに落ちて、
恐怖の余り和睦に転じたと書いてあった･･･

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ググったら、カルバリン砲は重さ14キロの鉄弾を4,000〜5,000ｍ飛ばすことが出来たとか。
もちろん炸裂弾じゃないから直撃しないと効果は薄いけど、天守に命中した弾は、まさに『数撃ちゃ当たる』の一発。
歴戦の武士なら、それぐらいじゃビビらないだろうけど、太閤の築いた大坂城に籠っていれば安心と信じていた淀殿たちにはショックだったろうね。
米軍の戦略爆撃（と言う名の無差別爆撃）に近いものがあるか。

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戦国の世から幕末に至るまで、大砲で自分達が守る城の天主を撃たれるってのは
物理的にも精神的にもこたえるよね･･･

会津戦争の時に幕末3大兵器の1つ、アームストロング砲で徹底的に打ちのめされた鶴ヶ城（画像は戦後の姿）

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>>113
＞カルバリン砲は重さ14キロの鉄弾を4,000〜5,000ｍ飛ばすことが出来たとか。
嘘だろ？！
4,000〜5,000ｍって4〜5kmだぞ？

400〜500ｍなら解かるが・・・

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急にスレが伸びたな〜（´・ω・`）

実は4000cm〜5000cmじゃないのか？

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ｳﾘは9cmﾆﾀﾞ

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数撃ち和睦

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googleのマップで大阪城跡に直径４００ｍと５００ｍの円を落としてみた。
堀の外でもない様子、4000ｍ以遠で照準出来たとは思われないが、
１kｍ〜２km圏内にアームストロングを構えられれば、数打てばどっかに当てられたのかもね。

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>>119
ん？ 今の大阪城の縄張と大阪の陣の
縄張とじゃ、まるで違うぞ？
何で戦国時代と今の大阪城の縄張が
同じ大きさだと思えるんだ？

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>>120
備前島から本丸までの距離は今も昔もさして変わらない
最短で500mくらい

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痛恨の一撃を食らったね
大阪ｵﾜﾀ

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きりの2度の回転レシーブ！
きりのアイコンタクトを受け
初が気弱にアタック。

しかし、全て大ブタ卿が台無し。

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女中の婆がいちいちイラつく…
こいつが大砲で死んでたらよかったのに…

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怒鳴る幸村好き

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誰だよ終盤に向けて怒涛の展開が繰り広げられるとか言ってたやつ
三谷はこんな状況でもおふざけ脚本続ける気か

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>>126
いまだに、そんなに苛立てるって
まさか何かを期待しているのか。
もしくは、もしや見ていないのか。

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見てるよ
正直大阪の陣は期待してた
あと数話で終わるのに何で信之の浮気話なんか入れてくる
緊張感なくなるから戦に集中しろっての

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浪人どもも合戦しないで年中城内で議論ｗ
密室劇脚本家はダメだよ。

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峯村リエに止めを刺されたな
無念、佐衛門佐。
井上順を野放しは策だったのか？
それともそこまで手が打てなかったのか？

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来週（12/4）では、予告編で家康が暗殺されるような場面がありましたね・・・
どうやら佐助が信繁の特命を受けて家康を仕留める・・・、といった場面でしょうか？
家康暗殺成功・・・
しかし、家康のことですから、その辺は抜かりなく備えていたでしょう・・・じゃあ、殺されたのは？？
あ、ネタばれじゃなくて・・・あくまで推測です、あしからず。
でも佐助とキリの関係も気になりますね・・・もう結婚してから家康の暗殺に向かうってのもドラマ性があっていいかも・・・

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これはもう豊臣滅亡の張本人は大蔵卿
一人の責任と言ってもいいほどの愚行だなw
お初はまだ交渉の使者として頑張ってた

これ程言語を絶する無能がはびこってて
勝てるわけない

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初を交渉人にしたのは幸村のミスじゃないのか？後でそのことに全く触れなかったけど。

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>>128
本当はやりたいシーンがあるのにキャストや予算の都合で
むりやりひねり出したコントだと好意的にみてるよ。

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信之の次の客は指揮者の人

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[YouTubeで再生]
今回は面白かった（八木亜希子エピソードは早送りした）。
大河は密室会話劇だから三谷で良いと思うけれど真田丸は
フリ→フリ→オチではなく、フリ→フリ→小ボケの連続。
この動画は三谷の「新選組！」池田屋の件だけれども
冒頭の口論→池田屋事件でテンション上がる。
口論→浮気現場ではテンション上がりようがない。

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1年間全50話なのに尺が足らないって？
日本有数の集金マシンであるnhkの看板ドラマなのに予算が足らないって？

nhkは完全に歴史ドラマの作り方間違ってんだよ

まずは当世人気売れっ子ってだけの作家による書き下ろし脚本止めて、
昔ながらの司馬や海音寺等々、歴史の空気が読める大御所の小説を元に本作ってくれ

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予告で殺されたのは身代わりだよ

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きりは頑張ってパンチラして欲しかった

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>>137
池田屋は良かったなぁ〜
三谷もやれば出来るのにさ。

大倉孝二とか甲本雅裕とか最近見ないけどどうしてるのかな？

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大野弟はローキックの人か

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本編は諦めた

正月特番
「真田丸！！　石田三成最期の一日」

に機体

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外濠だけ埋めるって取り決めだったのに、徳川方が壊した塀や櫓をどんどん内濠に放り込んで、瞬く間に埋められて、してやられた…
って展開を予想してたけど、あっと言う間に裸城にされてしまいました。
大蔵卿が豊臣家のことを第一に考えていたのは事実でしょう。
彼女にとって、秀頼と淀殿（それと自分の一族）の安全が保証され、大坂城にいられるってことで十分役目は果たしたと思ったんだろうな。
元々牢人のことは信用していない…って言うか、嫌ってた節があって、その辺りを阿茶の局に見抜かれていた。

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最初の評定のあたりで大蔵卿の首を「御免！」と刎ね飛ばしておけばよかったな。
黒澤明監督の「乱」で御家滅亡に導いた（意図的にだが）殿の奥方の首を殿の面前で家臣が刎ね飛ばしたシーンがあったが
あれも何もかも手遅れになってからだったけど。

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信之の浮気の話は、晩年、稲から苦言を言われるエピソードが残ってるぐらいだから仕方ない。

有楽斉が、と思わせておいて台所の親父（大角与左衛門）でしたってオチだろうと思ってるんだけど
そのあたりはどうなるのだろうか?

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えー、ふすまを隔てて徳川方に情報流していたシーンがあったじゃない？
あれはフェイクなの？

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大蔵卿の「すべて豊臣のためじゃぁぁぁ！」のときの顔で3回ほどヌキました ( °∇^)］

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次回サスケに死亡フラグ

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サスケ、きりに瞬殺！

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今日のは、まぁまぁかな。
ある程度ストレス発散出来た。

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大蔵卿は淀のとこなら分かるけど何でいつも秀頼のとこにいるんだ？

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>>152
孫だからだよ

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千姫はいつも綺麗な子だな。
仲間由紀恵といい。

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ゆきむらはばじょうづつをてにいれた。

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1万石で兵250人と言うから、大坂城に集まった10万の牢人を養うには400万石必要。
四国は全部合わせても100万石ちょっとじゃなかったっけか？
まあ、それはともかく、長宗我部盛親が淡路島を所望したのは、なんか可愛かった。

来週のラストシーンは、きりの見せ場だって、あさイチで有働さんが言ってた。

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何時も信繁を追いかけてきた、きりが先に死ぬのではないか？
”いつもあなたの後を追いかけてきたけど、今度は先に待っているから会いに来て”

と今わの際に言って終わるのかなと想像。

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千姫が信繁に「江戸に帰りたい」って言ってたから、
信繁はきりに千姫を連れて大阪城を出るように頼むんじゃないの？

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>>158
こういう描かれ方をする千って珍しいよな
大抵、愛する夫の秀頼に最後まで従おうとしたけど果たせず、
殺した家康を「私は許しませぬ！」みたいな感じになるのに、
初登場の時から、（ちょｗあたし別にこのまま大阪にいたいわけじゃないんだけど！？）
ってな具合に、別れて江戸に帰りたいという本心を隠してる感じだった

それはそうと信之の次男は、この先もずっと駄目な男で終わるのだろうか？

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千姫とは通常、そういう人に描かれるのか。ドラマってのは面白いね、史実ではなし、書き手でどうにでなる。
真田丸だと大蔵卿 をもっと早くにディスってれば歴史を変えられたかもしれん勢いだし。
埋められた堀を掘り返す・・・幸村首謀ではなく他者に担わせるのは唐突な感じもしたけれど、
そうしないと知略の幸村を描けないし、がしかし、大坂城内は統率されてそうな、所詮は浪人の烏合の衆のような、
微妙な関係がそこかしこに在ったんだろうな。

個人的にはここまで見てきた甲斐はあるかな。否応無く盛り上がっても来ています。

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>>159
あの演出は真田家存続のキーマンが信政という暗示だと思う

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.　　　　　　

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大野治房が豊臣の蔵から金銀を奪って兄に説教されたあと、
信繁に「私にも兄がおりましてどうたらこうたら」言われ改心するのかと思ったら
直後に兄をフルボッコにしててワロタww

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最近じゃ、秀頼は軟弱なお坊ちゃまじゃなくて堂々とした二代目だったって描き方だし
アカデミズムでも秀頼政権には徳川に並ぶ「公儀」としての実態があったって評価だけど、
淀殿や大蔵卿を「うるせーんだよBBA！すっこんでろ！」って排除できなかった点はやっぱお坊ちゃまだなー。

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最初から大蔵卿の言う通りにしていれば
穏便にすんだ気がする。

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このドラマ、真田や徳川の書状や地図等の書体が全部一緒だな。
全部同じ書家が書いているんだろうね。
しかも徳の字が旧字体じゃなく主に戦後から使われだした新字体で書かれている。
チェックしなかったんかな・・・。

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NHKの大河ドラマにそんな真実性を求めてはいかんよ
黒官の時は、戦国時代に鹿島港が出来ていた地図を出すぐらいだし

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江の神君伊賀越え同道とか・・・

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[YouTubeで再生]
『拡散希望』 NHK千葉放送局の女性職員 オノデラの安定のクソ対応
https://www.youtube.com/watch?v=9slpc7ylHV...

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>>155
手に入れた馬上筒は、火打石を使ったフリントロック式かな？
このタイプの銃は、良質な火打石が産出されない日本では、ほとんど普及しなかった模様。
幸村最後の突撃で、家康を追い詰めながら、馬上筒が不発…って展開を考えてしまう。

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フリントロック式は命中精度がかなり悪かったらしい。

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そもそも揺れる馬の上から撃って当たる分けない。

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>>171
たしか、家康を追い詰めるが銃を落としてしまうんじゃなかったかなぁー
NHKの何かの番組で見た気がする。

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[YouTubeで再生]
真田丸　メインテーマ　三浦文彰　辻井伸行

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不発よりも家康の首筋かすめて、驚いた家康が心臓発作で死ぬ。
そして信繁も討取られ、史実通り１年後に家康死去の報を流す。
というラストを想像。

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このドラマ、ちっともドラマチックじゃなかったね。

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もうこの先、悲劇しかないんだが・・・

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おそらく同じラストでも天地人のラスト方がはるかに感動的だと思う。

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今夜はBSで先に見るかな♪

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