大河ドラマ「西郷どん」Part 2 せごどん2

＜NHK総合＞
毎週日曜 午後8時〜8時45分
毎週土曜 午後1時05分〜1時50分(再放送)
＜BSプレミアム＞
毎週日曜 午後6時〜6時45分

明治維新から150年となる2018年の大河ドラマは、薩摩藩の下級藩士から明治維新の立役者となった西郷隆盛の物語。

［登場人物］
＜西郷家＞
西郷隆盛(吉之助) - 鈴木亮平 / 西郷糸 - 黒木華 / 市来琴 - 桜庭ななみ
西郷吉二郎 - 渡部豪太 / 西郷園 - 柏木由紀 / 西郷従道(信吾) - 錦戸亮 / 熊吉 - 塚地武雅
＜大久保家＞
大久保利通(一蔵) - 瑛太 / 大久保満寿 - ミムラ / 大久保キチ - 佐藤奈織美
＜薩摩藩・島津家＞
島津久光 - 青木崇高 / 島津茂久 - 長田成哉
＜薩摩の人々＞
桂久武 - 井戸田潤 / 村田新八 - 堀井新太 / 大山綱良(格之助) - 北村有起哉 / 海江田信義 (有村俊斎) - 高橋光臣
小松帯刀 - 町田啓太 / 中山尚之助 - 天野義久 / 堀次郎 - 鬼塚俊秀 / 川路利良 - 泉澤祐希 / 中村半次郎 - 大野拓朗
ふき - 高梨臨 / 愛加那 - 二階堂ふみ
＜徳川幕府＞
一橋慶喜 - 松田翔太 / 天璋院篤姫 - 北川景子 / 松平容保 - 柏原収史
＜長州藩＞
桂小五郎 - 玉山鉄二 / 伊藤博文 - 浜野謙太 / 大村益次郎 - 林家正蔵
＜その他の人々＞
坂本龍馬 - 小栗旬 / お龍(おりょう) - 水川あさみ / 中岡慎太郎 - 山口翔悟 / 勝安房 - 遠藤憲一 / 岩倉具視 - 笑福亭鶴瓶

［スタッフ］
原作 - 林真理子「西郷どん！」 / 脚本 - 中園ミホ / 語り - 西田敏行 / 音楽 - 富貴晴美 / 演出 - 野田雄介、盆子原誠、岡田健

https://www.nhk.or.jp/segodon...

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>>52
まぁ薩長史観の物語りだし、幕府が悪役にならないと話はすすまない。
小栗の言うこと聞かずに更迭させて、錦の御旗を見て逃げ帰って勝手に蟄居謹慎という、側近も驚きの裏切り行為もしたし。負けるべくして負けたわけだからな。
大山益二郎だったか、後に小栗の戦略聞いて、もし小栗が更迭されなかったら薩長が負けてたって認めてた。

ただ、フランスがバックの幕府が勝利していた方がよかったのかというと、それは謎だな。
フランスをバックに戦って勝っていたら、明治新政府のような独立国としての日本があったかどうか。
そのかわり、ビスマルク失脚後の露仏同盟の影響でフランスの保護下にある日本とロシアが戦争しなかった可能性もある。

とりあえず、慶喜の功績で一番大きいのは、渋沢栄一を幕閣として加えたことだ。
そのおかげで今の日本の資本主義が形成されたのは間違いない。

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>>57
大山益二郎だったか、後に小栗の戦略聞いて、もし小栗が更迭されなかったら薩長が負けてたって認めてた

大村益次郎な。
確かに勝ってたが、大局的に見ても完全勝利にはならず、結果内戦状態は免れなかったと思う。
英仏
英仏の思惑に嵌り、植民地化の可能性もあったと見るべき。

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それにしても、小松帯刀って、カッコ良すぎる名前だな?

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>>46
そんなことしてないし

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>>58
うわあ、恥ずかしいｗ
大村益次郎の事を大山益二郎とか書いてるじゃんオレｗ寝ぼけてただけから勘弁してくれｗ

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>>61
『だったか』って付けてるからセーフ。
大塩平八郎って書いてたら完全にアウト。

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その村田先生をこぶ平がやるらしいな
勘弁してほしい

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>>63
ずいぶんいやらしい性格してんな。

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まぁそうカリカリせずに、たとえばファイナルファンタジーやドラクエみたいなものだと思えよ。

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FFやドラクエみたいなものだと思えとのことなので考えた。
ファイナルファンタジーは、主要人物たちがホストっぽいと文句を言われ、
ドラクエ（ヒーローズ）は、松坂桃李と桐谷美玲が声優を務めて賛否あった。

西郷どんで、こぶ平が大村益次郎を演じることは、がっかりだ。
なぜなら僕は、こぶ平が大嫌いなんだ。

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この鹿児島弁は不自然。喋り慣れていない人の鹿児島弁に聞こえる。
https://www.fnn.jp/posts/458KT...

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>>67
おれもそう思う　不自然
こんなにテンション高い人は鹿児島にいないよな
みんなはにかみやだから

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村田先生かぁ

西郷「おはんは薩摩の兵を皆殺しにするお積もりでごワスカ」
大村「さよう、あんたにも死んで貰います」

あの名シーンまたやってくれんかの

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まるで長州人はガキだなｗ
薩摩が大人に描かれているのは「西郷どん」だからか？

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いい回だった！

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もともと長州はオウム真理教みたいに独りよがりで逆恨みのテロリスト集団みたいなもんでしょ？
孝明天皇に嫌われてるに天皇のために幕府倒すとか

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「西郷どん」が終わったら。

司馬遼太郎「龍馬がいく」「翔ぶが如く」「坂の上の雲」を続けて読むか。
ブックオフの50〜100円コーナーで全巻揃えたけど、まだ読んでないんだ

読み終わったころには、林真理子「西郷どん！」がブックオフの100円コーナーに並ぶかな？

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>>72
オウムより2.26事件の反乱将校に近いんじゃね？
長州の独善的な精神は帝国陸軍に受け継がれて行くわけだし

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>>70
お前、チョン公に頭下げれるか？
当時の薩長の間柄は
今の日本と朝鮮の間柄以上だぞ？

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細かい話だけど、薩長同盟締結時の桂小五郎の名は木戸寛治である。
慶応元年幕府から出ていた追補命令をかわす為に藩が木戸性を与え、名を寛治と改めさせた。
だからセリフとしては桂さんではなく木戸さんと呼ばなくてはね。
薩長盟約書の連判名には木戸寛治と書かれてるし。

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顔を合わせてから同盟が成るまで、日数がかかるものと思ったがすぐ終わった。
西郷ひとりが偉い人みたいに描きながら、こじれた理由が西郷で、
そのこじれ方も「おいとしたことが、うっかりしてもした」みたいな感じ。
薩摩全員が頭下げたり、最後に桂がでかい声出したり（つるべもわめいていたが、本当に下手だ）、
つまらなかったとは言わないが、釈然としない。今回の海江田の気分だ。

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>>75
それでも頭を下げてでも手を組むことに利があっただろ？
日本が朝鮮と手を組むことに利があるか？

全然違う。

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留学生のくだりは不要だったな
そんな話を聞かされたくらいで翻意する程度の考えだったんかと

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>>79

最近のNHKドラマは、どうも話を小奇麗に小さくまとめようとする脚本が多いんだよなあ。

「骨太」ではなく「骨がほそ〜い」印象

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今回、伊藤に費やした時間・役割は龍馬に担わせないと、
西郷にとっての龍馬が、さらに軽くなる。

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このドラマでの坂本龍馬は空気のような存在になってるね。
薩長同盟が結ばれたけど龍馬はいったい何したの？みたくなっている。
まぁ、この方が史実の龍馬に近いとは思うけど龍馬ファンはどう思ってるのだろう？

龍馬「おまんら仲良くしぃや！」
西郷・木戸「はいはい、解りました。言われた通りにいたします。」

みたいに思ってんじゃないのかな？

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幕末の歴史だってファンタジーだって言っているんだよ！勝てば官軍。
何度言えばわかるのかね。ファイナルファンタジーのほうがマシ。
>>74 にもまったくもって同意。

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>>83
何度言ったの？

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>>79
それまでの考えを覆すに十分な話だぞ。
当時は天地が転覆するくらい衝撃的な事実だろう。

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>>85
そうですね。
敵対している者同士が、まだ誰もが行ったことの無い、海を越えた異国の地で助け合うようになるのは・・・。

当時はスマホ無いからツイッター出来なかったんだから、電話すら出来ない世の中だから現代人の感覚とは全く違う事がわかるよね。

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＞それまでの考えを覆すに十分な話だぞ。

薩長留学生の話を知らなかったオマエには衝撃的だったんだろうなｗ

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>>88は話が完全にズレてる。

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いじったらアカン奴が湧いてる

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正しい発音は「せぁごぉどん」らしいね。

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「んだもしたん」ってどんな意味やったかいね？

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だんだん良くなってきてる。
今週のような展開も面白いもんだ。
糸どんは当時にしちゃ相当オバさんだったんじゃないの？

大革命が起こるまでまだ数週間かかりそう。

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オープニングテーマ後、いきなりアベンジャーズ・インフィニティウォーのあの場面のパクリから始まった‥

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如何にも女性視聴者を意識した展開だったな

こんな風に、無意味に話を奇麗にまとめる話が多すぎだよな、最近のNHK

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>>95
ハリウッドが、黒人を必ず出さないとダメだというように、日本のドラマも、女性に配慮しなくてはならないという決めごとが絶対ある。

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子供がいなくても、かまいもはん感を出しておきながら、
いざ赤ん坊を授かると、あわあわ泣くって、女性への配慮に欠けている気がする。
しかも、一向に糸の片思いな感じが続いていて、糸は愛加那に遠く及ばない雰囲気が予想され、
どうせ頼もしい母ちゃんみたいになるのだろうが、
だったら子供ができなくてつらいが、できたら幸福って話は長々とする必要はない。
その時間を、他のエピソードに使ってほしい。
それと、小栗旬のおでこのしわが、もうひとつの顔みたいで気が散る。
それと、水川あさみにしても内田有紀にしても、、もう少し若い女優でもいいのではないか。
いまだったらおりょうさんは清野菜名がいいなぁと、いろいろ吐き出して寝る。

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>大革命が起こるまでまだ数週間かかりそう。

そんなもんあるか。
馬鹿な革命厨ｗ

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せごどんいとどんおめでどん

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革命じゃっど！革命じゃっど！

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革命厨じゃっど！革命厨じゃっど！

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やはり日本史上最大の革命がストーリー的なメインになるのだろうか？

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西郷どん、全部みているけど、
今回が一番面白くなかった。
途中寝てしまった

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↑　俺も同感

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-----

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>>103
>>104

最後の濡れ場を見逃したのか・・・

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岩倉具視今夜もズボン下ろしてたw
スタッフに注意されてたw

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今週のは過去回の中でも面白い方だった。

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内田有紀と水川あさみって
大河によく出てるけど、
女優としての器が足りてない。
ジャニーズ相手にちまちま
やってるのがお似合い。
時代劇は無理。

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脱線して済まんが、龍馬って現存する写真からするとブ男のはずなのに、
大河では代々イケメンが演じてるよな。

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坂本竜馬が完全に商人扱いなんだが......

竜馬は郷士の下級武士の出なんだが。
確かに実家は才谷屋って商売もしてたが
商人なら北辰一刀流の免許皆伝はおかしい。
まさか竜馬の事、ろくに調べないで
脚本、描いてはないよね？

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>>110
内藤剛志が似てる
>>111
別に商人扱いしてなくね
普通になんの捻りもなく龍馬テンプレ描かれてるだけ

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32回から見てるが面白かった、緊迫感が伝わってきた。
続けて見ている。

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>>111
＞商人なら北辰一刀流の免許皆伝はおかしい。
おかしいか？

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今回の龍馬は、自分のことを「商人」と言っている印象が強い。
数えているわけではないので言ったのは一度かもしれないが、
薩長同盟の見せ場を伊藤博文がやってしまったりと、あんまり見せ場が無いので
なんか「商人」「商人」とアピールする感じは残っている。

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竜馬『これだから、武士ちゅーもんは』
って台詞があったような気がする。

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>>115
なにかの伏線だろうか？

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慶喜（松田翔太）は将軍の座につきフランス公使ロッシュから軍事支援を取りつける。その裏に危険な取り引きがある事を知った吉之助（鈴木亮平）はついに武力討幕を断行する。
将軍家茂が21歳の若さで亡くなる。慶喜（松田翔太）は周囲の予想を覆し将軍の座につく。間もなく孝明天皇が崩御。吉之助（鈴木亮平）と一蔵（瑛太）は岩倉（笑福亭鶴瓶）と共に有力藩主たちで四侯会議を開き幕府をけん制しようとするが、慶喜にうまくあしらわれてしまう。さらに慶喜はフランス公使ロッシュと結び軍事支援を取りつける。その裏側に慶喜の危険な取り引きがあることを知った吉之助は、ついに武力討幕を決意する。

これは見逃せない！ついに大革命が起こるぞ！！

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はいはい革命厨ごくろうさんｗ
おまえの脳内「だけ」で革命でも何でもおこせよｗｗｗ

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今週も面白かった。
大革命前夜って感じの緊張感がよい。

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はいはい革命厨ごくろうさんｗ
おまえの脳内「だけ」で大革命でも何でもおこせよｗｗｗ

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慶喜を討つと息巻く西郷のキャラが、
分厚くなるどころか薄くなってすまん。
大政奉還が薄味ですまん。
鶴瓶がギャーギャーと、じじぃの赤ん坊みたいで、すまん。

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>>122

同意
なに、このご都合主義の展開ｗ
年末のダイジェスト版みたいな薄い回だったなｗ

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いよいよ日本史上最大の革命が起こるぞ

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なんか なぞってるだけというか
箇条書きの説明を聞いただけっていう印象
ひょっとしてこの脚本家 この手の題材が書けない人なのか？
段々そんな気がしてきた…

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我々から掠め取ったお金で、最新のアプリケーションシステムやら高額な機材でお遊戯会を制作しているだけです。

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>>125
俺は大分前から気づいてた。
だから、流し見してる。
真剣に見たら負けだと思う。

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前回から、急激に内容が劣化している。

史実のほぼない直虎は、あんなに面白かったのに。

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>>128
誰も知らないような人物だから良かったんだよ。
信長や家康、西郷なんてのは超有名人ゆえにドラマにもかかわらず史実と違うとかイチャモンつけるヤツが湧いて出る。

確かに直虎は面白かった。しかし視聴率が取れないだのでなかなか作ろうとしてくれないな。

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>>129
>史実と違うとかイチャモンつけるヤツが湧いて出る

いや、これは大河なら絶対に湧くよ。
直虎でも湧いてたよ。
有名、無名は関係ないよ。

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西郷が坂本の暗殺を指示するんだよな？

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>>130
いやぁ〜そりゃぁ〜なぁ〜ｗｗｗ
どう反応すりゃいいのかこんなに困ったことはない。

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>>131
今回の流れだとそう感じるよね.
二人の間にいやな雰囲気が流れたもん。

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これはドラマなので、西郷が慶喜を討つことを邪魔する龍馬を亡き者にしようとする流れになっている。まぁこれはわかる。

しかし、俺はずっと史実では『龍馬を殺して誰得？』という疑問を持っている。
当時だって人殺しは犯罪。
しかも、暗殺なんて卑怯なやり方をしたことがバレたらヘタレ扱いされる危険もある。
そんなリスクを冒してまで殺す価値が龍馬にあったのか？ぶっちゃげ龍馬なんかどうでもよくね？

そこんとこ詳しいヤツ懇切丁寧に教えろよ。

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>>134
>ぶっちゃげ龍馬なんかどうでもよくね？

同意。

だから幕府や藩の要人からの指示
じゃなくて、仲間内からの小者から
安い銭で人斬り雇って殺されたと思う。
商売敵とか辺りからじゃ？

海援隊内でゴタゴタしてなかったっけ？
金、横領して殺された隊士とか居たような。
俺は幕末に興味ないから詳しくは無理。
竜馬が逝くとおーい竜馬(漫画)を見た程度。

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>>134 龍馬を殺して誰得？ぶっちゃげ龍馬なんかどうでもよくね？
について考えてみたが、すまんが僕は同意できないです。
1860年〜1867年で暗殺事件は七十件以上あり、
犯人・黒幕が不明で「○○説」が語られる事件がいくつかある。

島田左近、佐須伊織、船越清蔵、宇郷重国、多田帯刀、
深尾式部、加藤甲次郎、宇野東桜、香川助蔵。
彼らは幕末に暗殺されたとされる人物。全員知らん。

当時の龍馬は無名だから暗殺されるほどの価値は無いと語る人がたまにいるけれど
それこそ、のちの世の人の発想だと思う。

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>>136
言いたいことは解る。
暗殺する側にとっては価値があったということだね？
小者の小競り合いが原因だったらそうとも言えるけど。。。

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有名どころの歴史ものはこれまで散々やってきたから
大幅に変えない程度でレアな歴史の解釈を取り込むのも面白いと思うぞ

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どうせ西郷に内緒でダークボが竜馬暗殺の指示をするんだろうなｗ

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大久保により中村半次郎らが動こうとするが
西郷に諭されとめられる…だが翌朝（または深夜）坂本暗殺の一報が？！
「おまんら…なんちゅー」 「い、いえわしらはあの後動いておりません」
って感じ？

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瑛太の大久保格好いいな、貫禄がある、男の俺でも惚れてしまいそう！
かと思えば、CMで人間ドッグを受けるおとなしそうなサラリーマンを見事に演じている。
役者やのう。

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ダークボの命により茶坊主が暗殺を指揮すると予想。

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このドラマでは結局最後まで龍馬は空気のままだったなｗ

微妙ではあるが今週も面白かった。
いよいよ大革命前夜って緊張感出てきた。

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ダイジェストとは、出来事などの内容をわかりやすく要約すること、らしいが、
そんな意味では今回はダイジェストですらなく、王政復古は小号令だった。
慶喜が有能に見えないためか、西郷が鬼というより、弱いものいじめに見えた。
島流しにされていた頃のほうが、話は丁寧だった気がする。

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率直に言うと。

男の群像劇を描くことは。女には無理なんだよ。
脚本の中園ミホは原作・林真理子の友達と言うことで起用されたと思うが。

内容がダイジェストになってる理由は、物理的制約というより、脚本家の才能の限界で、なかか？
おなごに、幕末を描くことは無理でごわす！

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2話前から内容が劣化しているが、

八重の桜のほうが、丁寧に作られていたことがわかる

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>>おなごに、幕末を描くことは無理でごわす！

ド素人がナニ偉そうに言ってるのよ、バカ！

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うわぁブ○‥（）

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>>146
八重の桜は久しぶりに大河でワクワクしたよ。
八重、山本琢磨、松平容保のトリプル主演
も良かった。
(俺の中で勝手にトリプル主演)

視聴率は悪かったからつまんないと思った
人も多いんだろうけど。
大河は好みが人それぞれだからなぁ。

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女作家は誰かのせいにしてつるし上げればオッケーな湿っぽい恨み言か
少女マンガのお目目ウルウル展開しか力入れないというのがよく分かる

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ドラマ的に、誰が竜馬を殺したのか不明は無いよなｗ

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個人的には今作の龍馬はナレ死のほうがよかったと思う。

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来週はいよいよ鉄舟先生の登場だ。
個人的にはこの人こそラストサムライだと思っている。

でも高橋泥舟先生は出ないだろうなあ・・

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山崎豊子の白い巨塔、華麗なる一族、不毛地帯を見て、女性作家だから駄目と思ったことはない。
林真理子か中園ミホか、どっちがどうなのか、わからないけれど、幕末・明治に興味が無いのだろう。

仮に僕が興味のない時代、例えば平安時代初期の脚本を書けと言われたら、
どの人物・史実に着目すればよいかわからず、興味や愛情もわかず、
まぁこのエピソードはつまらないから、
お菓子を差し出すが受け取らないみたいな話に変えちゃおうと思うかもしれない。

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>>154
大野靖子や橋田寿賀子が骨太ドラマが書けたのはひとえに戦場を知っている世代だからだと思う。
血、死体がいたるところにあるのが当たり前だった戦中を過ごしたのがその要因だろう。

大野靖子の功績は国盗り物語を成功によって司馬にテレビ、映画での自身の作品提供を認めさせたことだろう。

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遠藤憲一の勝海舟はデカすぎて違和感ある。
山岡鉄舟と勝海舟が同規格ってのはちょっとなぁ

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