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大河ドラマ「どうする家康」


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001 2023/01/04(水) 06:32:10 ID:Pe2bLxbeNA
2023年・大河ドラマ、第62作「どうする家康」
1月8日(日) スタート!
(初回15分拡大放送)

<NHK総合>
 毎週日曜 午後8時〜
 毎週土曜 午後1時5分〜(再放送)
<BSプレミアム・BS4K>
 毎週日曜 午後6時〜

今、最も期待される脚本家のひとり・古沢良太が、新たな視点で、
誰もが知る歴史上の有名人・徳川家康の生涯を描く。
ひとりの弱き少年が、乱世を終わらせた奇跡と希望の物語。

[出演者]
松本潤
川口和空 / 飯田基祐 / 有村架純 / 広瀬アリス / 北香那 / 松井玲奈 / 細田佳央太 / 當真あみ
久保史緒里 / 寺嶋眞秀 / 大森南朋 / 松重豊 / 山田裕貴 / 杉野遥亮 / 松山ケンイチ / 山田孝之
板垣李光人 / イッセー尾形 / 音尾琢真 / 小手伸也 / 岡部大 / 甲本雅裕 / 波岡一喜 / 木村昴
猫背椿 / 千葉哲也 / 松本まりか / 岡田准一 / 北川景子 / 上村結羽 / ムロツヨシ / 藤岡弘、
吉原光夫 / 酒向芳 / 立川談春 / 野村萬斎 / 溝端淳平 / 志田未来 / 渡部篤郎 / 真矢ミキ
豊嶋花 / 関水渚 / 野間口徹 / 阿部寛 / 橋本さとし / 田辺誠一 / 松嶋菜々子 / 寺島進
リリー・フランキー / 角田晃広 / 大貫勇輔 / 市川右團次 / 古川琴音 / 中村勘九郎 / 里見浩太朗

[スタッフ]
作 - 古沢良太 / 音楽 - 稲本響 / 演出 - 村橋直樹、川上剛、小野見知 / 語り - 寺島しのぶ

https://www.nhk.or.jp/ieyasu...

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※省略されてます すべて表示...
340 2023/08/05(土) 17:26:39 ID:zynP260NCY
>>337
小田原征伐も関東移封もない。
関東移封は家康大躍進の転機。

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341 2023/08/06(日) 18:55:24 ID:p.p67bue/I
ソレガシの大活躍見てくれたかな?
具が大きいでお馴染み、
賤ケ岳七本槍の一槍、片桐且元で御座候

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342 2023/08/07(月) 20:17:28 ID:6xQfCsKyrY
茶々の成人?版は女優さん変わるんか?

三成すっとばして狸と女狐とのバトルでもええなあ・・・

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343 2023/08/07(月) 20:44:41 ID:ObPXdgSqU.
今作のメイン事務所はスターダストなので、成人茶々はスターダストから出るだろ。

ということで予想
本命 小松菜奈 
対抗 森川葵
大穴 片桐はいり

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344 2023/08/07(月) 20:46:50 ID:ObPXdgSqU.
対抗追加 早見あかり
最近露出が多いのでありえるかも

https://www.stardust.co.jp/talent...

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345 2023/08/07(月) 21:27:28 ID:i9BsI3vGEw
[YouTubeで再生]
越前(福井)には
本多正信と茶屋四郎の末柄がいる。・・事実。
後に
お万の息子結城秀康が北ノ庄に入り初代藩主(松平秀康)となる。

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346 2023/08/07(月) 22:00:05 ID:ObPXdgSqU.
尾張徳川家
徳川義直を祖に持つ御三家の一つ。
暴れん坊将軍吉宗を輩出した紀州徳川家との将軍後継争いに負け
結局最後まで将軍を出せなかった。

ドラマ暴れん坊将軍で吉宗が正体を明かすと、通常平伏したのち
「上様がこんなとこにいるはずがない!偽物だ!!斬れ!!斬れ~!!」
「上様、お手向いいたしますぞ!!」
となるが、
尾張藩だけは、最初から「吉宗だ!斬れ!!」となる。

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347 2023/08/08(火) 10:49:42 ID:WsqZMJskJ.
勝家が若すぎて清須会議が台無しに・・・・
まぁツマらなかったわけではないよ。

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348 2023/08/08(火) 15:13:14 ID:myWQbl1AQc
信長の姪、浅井の娘、太閤の愛妾、秀頼の生母という気位の高さが
家康の風下に立つことをよしとしなかったのだと勝手に思い込んでいたが
とはいえ賤ヶ岳まで助けに来てくれなかった家康を茶々が恨みに思い
大坂の陣の遠因になったなんてのはあまりにも現代的に過ぎる気がする
実際はどうだったのだろうか
つーことは秀吉の妾になったのは徳川に仇名すため、なのかしらん

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349 2023/08/08(火) 16:25:47 ID:OXQkvD3vrE
>>348
現代的なドラマのノリでいくなら、茶々は秀吉に取りいるが、逆に秀吉の愛情にほだされて本気になってしまう。
そして実は秀吉は茶々が自分に近づいてきた思惑を知っていた。

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350 2023/08/08(火) 17:31:26 ID:OibHLCM63Y
[YouTubeで再生]
淀君(茶々)・・168cm
豊臣秀頼・・196cm

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351 2023/08/09(水) 21:22:34 ID:UXPt/71RDA
穴山梅雪という人生

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352 2023/08/09(水) 23:00:10 ID:BfX0ArWCdI
白鳥玉季って子すごいね。ロリコン歓喜。演技とはいえオッサンを誘惑するあの演技。
あんなふうに手握られたら逮捕されても誘惑にのるかもね、ガチロリさんは。
ロリコンと言えば、この子10歳の時、ガチロリを演ずる松坂トーリと一緒に暮らす映画に出て、
「ロリコンって辛い?」なんてセリフ言わされてたらしいね。10歳のJSになんちゅうセリフ言わすんじゃ。

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353 2023/08/09(水) 23:28:39 ID:g71bOnUHNw
茶々役の娘が13歳と知ってびっくりしたわ。
演技も上手だし雰囲気も大人びてて子役って感じじゃなかったな。
キャストがすぐに変わってしまうのが残念。

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354 2023/08/10(木) 06:11:36 ID:ERg3YZiOyo
どうせならチンコ握って欲しかった

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355 2023/08/11(金) 12:11:29 ID:OwreYvV4ns
茶々が何歳で秀吉の食われたか知らんけど、このドラマで最初に秀吉に食われる時は
この白鳥玉季ちゃんに演じてほしいのー。で、翌朝起きたら北川景子(市と茶々一人二役)に代わってたとか。
でもま、ほんとにエッチな演技しないにしても。13歳にそんなシーンさせるの
コンプラ的にありえんやろなあ。

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356 2023/08/11(金) 12:25:27 ID:Qifo1loLC2
名前にキンタマの玉の字が入ってる”珍しい子”だからぜひエロいシーンも演じていただきたい。

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357 2023/08/12(土) 01:24:24 ID:gicOQ2FteY
おじちゃんたち最低!

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358 2023/08/12(土) 07:39:41 ID:MFiSd69ZXA
シラトリタマキン

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359 2023/08/13(日) 08:26:24 ID:g9chThQohg
こりゃ既に男を知ってる顔だな

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360 2023/08/13(日) 11:07:42 ID:D8FlmvSGXY
今までで一番盛り上がった回じゃなかったろうか。いいことだ。

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361 2023/08/13(日) 12:28:40 ID:55y/M5voHw
脚本の古沢は少女の扱いに容赦ないから期待。
リーガルハイでも、吉田里琴(現・吉川愛)が演じた天才子役は大学生と酒飲んでハメハメしてたのを連想させるシーンあったしな

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362 2023/08/13(日) 21:36:42 ID:FbO9Us2lQk
あー、今日茶々様出番なかった!ガッカリ。
来週もまだ小牧長久手だろうから、しばらく見れないかな。
まさか、次茶々が出るときは成人後の大人の女優で、もう白鳥玉季ちゃんは出番終了とか?

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363 2023/08/14(月) 17:57:20 ID:5BlsStFgUk
石川数正って裏切るんだっけ?

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364 2023/08/14(月) 18:19:48 ID:4D4al4zbmY
裏切るけど理由が定かじゃないので、家康に愛想をつかしたとか、あえて秀吉側についたとか色々な説がある。
今作は1話目から家康のふがいなさに怒ったり落胆するという伏線を仕込んでるが、
嫁がトリガーになりそうだな。

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365 2023/08/15(火) 16:12:13 ID:zpfb7mZe.g
石川数正の出奔は
家康、秀吉、数正談合の上でしょ。
小牧・長久手で秀吉を一旦、ぶちのめしたのに
降伏するのを家臣団が家康に逆らって反対して
収集がつかなくなったから軍事の中枢である
石川数正が内情を秀吉に明かす事で継戦不能に
して、家臣団の憎悪を家康に向けないで、
裏切り者の数正に向けさせる為でしょ。
家康、秀吉に都合よく、数正だけが悪者。
徳川政権下でも石川数正の子孫は大名家として
続いてるからその説の信憑性が高いよ。
三河武士は血の気が多いから家康の事なんて
言うこと聞かないよ。
忠臣揃いで何でも家康の言うことに
従っていたというのは作り話。

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366 2023/08/15(火) 18:39:12 ID:wEK/j4HkrA
池田恒興(徳重聡)
森長可(城田優)
数正の妻(木村多江)

俳優さん良かったなあ

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368 2023/08/20(日) 22:23:21 ID:AxsMlivZ0o
そういや秀忠の側近の老中土井利勝って、水野信元の子供なんだな。

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369 2023/08/20(日) 23:03:57 ID:mJDB9pxoyw
井伊直政役の人がチビでかわいい顔してて声も高くて
りゅうちぇるにかなり似てるのに気づいてから
りゅうちぇるの亡霊にしか見えなくなった

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370 2023/08/20(日) 23:16:57 ID:AxsMlivZ0o
一瞬直虎出てきたんかと思ったら、生母のほうだった

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371 2023/08/21(月) 06:39:02 ID:c0KrTWA4Ko
直虎はもう故人になっとるわw

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372 2023/08/21(月) 08:37:49 ID:XEVBFEZSRI
>>371
『ようやく仕官する気になってくれたか』
って言ってたじゃん。
家康に仕える前の回想でしょ。

俺は井伊直虎だと思ったけど。
OP見ても役名なかったな。
生母なのか直虎なのか分からない。
どっちでもいいけど。
伊賀越え見届けた後、直虎は
死んだと記憶している。

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373 2023/08/21(月) 10:25:54 ID:E62Xg3UeNw
>>372
生母だよ。
演じた中島亜梨沙の公式HPで役名ひよになってる。

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374 2023/08/21(月) 17:29:49 ID:8UMYKbL92c
石川数馬(松重豊)と寧々(和久井映見)は
名作朝ドラちりとてちんで夫婦役。
だから出奔した。

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375 2023/08/21(月) 19:36:26 ID:nEq88opopg
本多平八郎忠勝の甲冑がゲームキャラみたいで良い意味でふいた

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376 2023/08/26(土) 19:55:32 ID:ZhsIuVYxEk
[YouTubeで再生]
真田偏の始まり

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377 2023/08/27(日) 11:42:55 ID:qJq4jmk3oM
佐藤浩一って大河出演率高いな。
主演させてあげれば?
じーさんから始まる主人公いないから無理か。

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378 2023/08/27(日) 20:09:59 ID:ZmMFScPOGA
[YouTubeで再生]
真田昌幸が語る真田丸の秘策。

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379 2023/08/27(日) 22:13:34 ID:ZmMFScPOGA
[YouTubeで再生]
於義伊(結城秀康)来た!!

【大河ドラマ】昔の大河にでています・・・【結城秀康を演じた俳優】

結城秀康役は 岐洲匠 NHK女性狙い

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380 2023/08/28(月) 11:05:04 ID:7Nk8u9awFU
徳川家康-1543年生まれ/真田昌幸-1547年生まれ=4歳差
松本潤-1983年生まれ/佐藤浩市-1960年生まれ=23歳差
キャスティングしてる奴アホやろ

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381 2023/08/28(月) 12:53:13 ID:8q3yBNlNks
>>380
佐藤浩市じゃじじい過ぎる罠。
当時家康42歳くらいなので、今の松潤が一番実年齢があってる。
真田丸での内野聖陽も年齢的はミスキャスト。

ちなみに、於大の方は14歳で家康を産んでるので、キャスティング的にはほぼあたり。松嶋菜々子は松潤の10歳上だから。

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382 2023/08/28(月) 21:23:03 ID:XkD5CKb5uk
竹中半兵衛役に古谷一行持ってくるんだから、
もー、何でもありでしょ。
34歳で亡くなる役に50過ぎにやらすんだから。
北大路欣也に20歳の伊達輝宗役もキツかったわ。

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383 2023/08/28(月) 21:32:45 ID:LtfKHCo8oE
まわりが体育会系ばかりなのに
1人だけ文科系で理屈っぽいこと言うと仲間外れにされちゃうパターン?

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384 2023/08/31(木) 06:41:36 ID:EQ7IEHG7Bk
江守徹の石田三成もなw

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385 2023/08/31(木) 06:53:37 ID:ZFRoU7pigE
いやいや、そもそも主人公も最初10代を演じてたわけなんだけど
何が問題なの?

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386 2023/08/31(木) 18:18:21 ID:86CMlV3FpI
40歳の筈なのに60過ぎの役者にやらせると
その人物が60歳なの?って思うだろ。
なのにずーっと生きてると何かおかしいぞ?
と思っていて、人物と役者の年齢が全然違うから
ドラマに違和感を持つ。
こいつ100歳まで生きたの?ってなるぞ。

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387 2023/08/31(木) 19:21:15 ID:VdUoAVhKf6
おまえら細けーな 俺なんか年齢はぜんぜん気にならねーよ
そもそもこんな何ちゃって大河、女優陣しか見てねーしw

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388 2023/09/01(金) 07:25:49 ID:DKEfrNsUHc
ふ~ん   。

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389 2023/09/02(土) 12:38:16 ID:iyvFHp6Flo
普通のドラマなら好きにやればいいよ。
だが朝ドラ、大河は1人の一生、半生を
描くんだから時間軸がおかしくなる
配役しないでくれよ。
別に10代でもヒゲを生やしているなんて
ごまんといるが、10歳若い役で
さらにヒゲ付けられると訳わからなくなる。

小牧長久手から松潤がヒゲ生やしてきたが
ぴったり合う。
前半はちゃらついてて見れたもんじゃ
なかったが最近の落ち着いた家康はいい感じ。
年齢に対する役作りもしっかりやって欲しい。

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390 2023/09/04(月) 02:15:15 ID:FRrx5RtOwU
[YouTubeで再生]
それでは聞いていただきましょう
旭姫とその仲間たちで
ワック!ワック!B-hack

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391 2023/09/04(月) 03:54:31 ID:qGc86I7Lus
NHK重役 → ジャニーズ重役 (天下り)からの
大河 ジャニー主役級 軒並みゴリ押し
→ 脚本、その他すべてのスタッフ やる気も失せて なあなあヤッツケ仕事

今回の数正出奔と重なるようなモノがあるなあ
天下りした重役はどう思っただろうか?
接待とかに夢中でそれどころじゃないか

しかし まあなんだ 時は正に セナの呪いじゃないけど
ジャニーの呪いなんだな これが
 

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392 2023/09/04(月) 06:39:41 ID:Hhx3HLa/SA
「龍馬伝」のころに各界の著名人がやたらドラマ持ち上げてた時と
同じ気持ち悪さはあるな。ドラマも詰まんなかったし。

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393 2023/09/04(月) 22:03:52 ID:Tdzn.vQgQY
酒飲みながら見てたので
数正がなんで出奔したのか理由がよくわからんかった(ドラマ上の理由ね)

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394 2023/09/04(月) 23:51:33 ID:FRrx5RtOwU
>>393

秀吉の天下統一で戦がなくなるならそれでいいじゃん。
築山殿もそう思ってるって、許してくれるって。
ってことー

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395 2023/09/05(火) 07:52:57 ID:EwfmCJH4cM
で、唐入りでまたぞろ戦かーい
みたいなんを止めさせるため
家康が立ち上がる!みたいな?
あでも違うか

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396 2023/09/05(火) 10:10:45 ID:nytAHc.fsQ
>>393
家康が「数正がいれば秀吉にも勝てる!」と言っていたので
数正は自分が出奔すれば、家康も勝てない戦を秀吉に仕掛ける事はないだろう
と考えて、自分一人が犠牲になる事で徳川を破滅から守った。

まあ、なんちゃって大河だから、酒飲みながら見るぐらいが調度よくて
何か分からない事があれば、ここの住人が優しく教えてくれるよw

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397 2023/09/05(火) 10:31:05 ID:B/xvc87jvU
>>395
秀吉の朝鮮出兵はNHKが一番大切にしてるシーンだから今回どう描くか楽しみではあるなw
リーガルハイ2の時にはミスターWINWINこと羽生君の共産左翼思想の怖さを描いてたので
NHKの思想とは正反対なんだけど、今回はNHK側の立場になって描くだろうか。

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398 2023/09/05(火) 11:17:17 ID:EwfmCJH4cM
>>397
武士の雇用創出のため、という視点でやってくれw
これが真実に近いんだろうしw

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399 2023/09/05(火) 13:27:57 ID:Kht4w0kDtk
このドラマ回想シーン多すぎぃ!!!!!!

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400 2023/09/06(水) 08:05:35 ID:J28K4eZb/.
最近、ギャグ挟んでこないからいい。
大河には、やはりギャグはいらない。

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401 2023/09/06(水) 20:14:03 ID:4SeYhqfjWU
「全部数正のせい!」なんてギャグ以外の何物でもないぞ?

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402 2023/09/08(金) 07:07:48 ID:XZaDyt2ufk
事務所が児童レイプを認めたわけだから今すぐ放送中止しないとな。
NHKの沽券にかかわるぞ。

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403 2023/09/08(金) 07:12:10 ID:EhbABj3fhM
ソーセージ食べてる?

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404 2023/09/12(火) 10:55:05 ID:QAnTpL14yg
最近の大河は秀吉を酷いやつにさせすぎ。
何か恨みでも有るのか?

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405 2023/09/13(水) 04:47:57 ID:5M6R3iYZK6
[YouTubeで再生]
抜き身の日本刀のような迫力
やっぱり大河は演出と脚本だなあ
沢尻エリカみたいなドラッグ片手間仕事はぶっ殺されそうな現場の雰囲気
松本ジュン岡田ジュンもこの演出脚本だったら・・もったいない

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406 2023/09/14(木) 16:50:17 ID:yfLcxMb62Y
児童性虐待企業を支援する団体 日本放送協会
どうする?NHK
児童性虐待企業を視聴し支援する 視聴者
どうする?視聴者

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407 2023/09/18(月) 11:20:48 ID:7G8mRjm5Sk
BM秀長の真田炊きつけからの徳川協力申告は俗に言うBM戦法か!
学んだな。

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408 2023/09/18(月) 15:06:52 ID:cVBW9t62Bc
秀吉が戦を止めない、暴君になるという点をクローズアップすれば
家康側の打倒豊臣の大義名分になる

秀吉かーちゃんの独白はその布石かなあ

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409 2023/09/18(月) 17:32:47 ID:A6QNPcEIj2
>>408
NHKが大河で一番力を入れてるのが朝鮮出兵をどれだけ悪どく描けるかだからな。
ご存じの通り、NHK職員には大量の朝鮮半島出身者がいるわけで
朝鮮出兵で秀吉がどんだけ朝鮮を蹂躙したか、またそんな朝鮮がいかに勇敢に戦って日本の武士団を
屈服させたか。
腕の見せ所だろうな。

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410 2023/09/24(日) 19:08:33 ID:HSuPwDPHRQ
死亡フラグ回だと思ってたが、まさかのナレ死回だったw

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411 2023/09/24(日) 22:27:39 ID:PKl5cf7J2U
>>410
まぁそろそろ退場の頃合いですからね
茶々が登場することもあり、インパクトをそっちに全降りする意図もあったかと

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412 2023/09/25(月) 09:31:02 ID:c/IWJClwd6
やはり成長後の茶々は、予想通り北川景子の再登場だったな
今回は他にできそうな女優が思い当たらんかったからな
北川景子の母娘1人2役はオファー時に既に決まってたらしいけど

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413 2023/09/25(月) 10:38:40 ID:INNzOVjzF.
>>348-349あたりの流れが

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414 2023/09/25(月) 17:02:48 ID:rHtkFF5CsE
関ヶ原で終わりそうw

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415 2023/09/25(月) 18:31:58 ID:YtULPccDxM
>>414
続きは葵 徳川三代ご覧ください。

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417 2023/09/25(月) 21:24:07 ID:JqJcuvrv6k
茶々2役で最後全部持ってった感あるけど
於愛と千代と稲もよく頑張ったと思うよ
稲ちゃんはこれからがんば。

あと「於愛日記」ってのは来年の大河のフリなのかなあ。

主人公の影が薄いのは今の大河では仕方ないね…

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418 2023/09/25(月) 22:36:58 ID:bQ6WJO9veo
北川景子、お拾い様(後の秀頼)ご懐妊!!

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419 2023/09/26(火) 09:31:03 ID:w745cd8Bxk
北川景子の茶々役でNHKは
「北川さんの体調に配慮しつつ予定通り行います。キャストの変更、代役は現在のところ予定しておりません」だと。
コラ!DAIGO、大事な時期に呑気に中田氏してんじゃねーよ!  いいなぁ・・・

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420 2023/09/30(土) 17:26:54 ID:vQaFRrP0Ow
あの時代でも銃声は「バーン!」なのかw

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421 2023/10/01(日) 18:01:10 ID:Ph3EL/Z1pg
10月~12月?、くらいまで?
北川茶々が全部もってちゃいそうな雰囲気だなあ
それでもいいけどw

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422 2023/10/02(月) 09:58:13 ID:.ZtK.bLlwY
九州平定は?????

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423 2023/10/02(月) 10:47:53 ID:PX7dK0pbdE
>>422
スルーでいいんじゃね?秀吉と島津の戦いなので家康はほとんど関係ない。

あと8話くらいで関ヶ原、冬の陣。夏の陣終わらせるんだろ?
家康の死までやるって発表してるし。
最終回で築山でセナにこれでいいか?っていうシーンも1,2分入れなくちゃならんだろうし。

予告で秀吉白髪になってたし、再来週くらいで死んであとは関ヶ原へまっしぐらだろう。

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424 2023/10/02(月) 17:31:16 ID:HxcjlZ0OY2
家臣団物語みたいでいいね
本多正信が好きだわ

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425 2023/10/02(月) 19:09:22 ID:.ZtK.bLlwY
家康が秀吉に臣従した後に小田原攻めまで大戦が無かったかの描写はあかんやろ。
これでは秀吉に陣羽織は着させないと宣言させてしまったからご都合主義でオミットしたようなもんだw

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426 2023/10/03(火) 01:29:37 ID:HwwOG03gPM
>>425
家康に関係ない戦は全カットするだろ。
北川景子押しだから全然、家康に関係ない
賤ヶ岳の戦いはやったけど。
北川景子の出番を増やす為に家康と繋がりがない
お市と淀の不自然な出番を増やし過ぎだぞ。
麒麟がくるで沢尻エリカがズッコケたリベンジの
つもりか?

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427 2023/10/03(火) 02:25:20 ID:stVHDcJWRo
>>426
家康と淀殿は関係大ありだけどな。
正史では秀吉の遺言で淀殿を家康の正室に迎えてくれって頼んでるわけで。
実際には祝言の日取りまで決まっていたが、大野治長に略奪されたってのが、
複数の1次資料にある。

多門院日記
「慶長四年九月十七日
大坂ニテ去十日秀頼之母家康ト祝言在之候、太閤之書置在由候、
大野修理秀頼之母ヲ連候、高野へ参候由珍重無殊儀候、大名之由候」

看羊録(朝鮮人の儒学者で捕虜になっていた姜沆が日本で見聞きした話を記録したもの)
戊戌年(1598年の事)三月晦(みそか)から病気にかかった秀吉は、自分でも死ぬかもしれないと思って諸将を召し寄せて、後の事を託した。
家康には秀頼の母を室として政事を後見し、秀頼成人の後に政権を返すように約束させた。
加賀大納言(前田利家)の子・肥前守(前田利長)には秀頼の乳父(仮の父)となって、備前中納言(宇喜多)秀家とともに、終始秀頼を奉じて大坂に居るようにさせた」

など。

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428 2023/10/03(火) 02:30:49 ID:1k/JuSKimk
よくわからないんだけど酒井忠次も死んだの?

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429 2023/10/03(火) 19:08:03 ID:5il2on.9ig
正史では?
いつからそれが正史になったんだよw

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430 2023/10/03(火) 21:51:21 ID:Yae/owV5QY
>>428
京に詰めていたし、隠居した頃だと思う。

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431 2023/10/03(火) 23:32:59 ID:stVHDcJWRo
>>429
じゃあ偽史か?あ?

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432 2023/10/04(水) 07:19:09 ID:UW1gdgn1lg
そのまんま、「日記」だ。

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433 2023/10/06(金) 06:56:25 ID:koxIvqZIA2
>>431 「グウ」くらい言えよw

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434 2023/10/06(金) 12:41:21 ID:FWNGR0E.I2
>>433

そら日記には違わんけど、それ言い出したら玉葉(鎌倉幕府、鎌倉時代を公家側から見たもの)もただの日記だし、それを引用して編纂した吾妻鏡(鎌倉幕府の正史)は元より
古記録全滅するぞ
水戸藩編纂の大日本史も玉葉記載してるしな。玉葉もただの日記なのにおかしいな。

ってことで全然グウじゃねえよw

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435 2023/10/07(土) 02:24:57 ID:RXEAqYB/.c
で、多門院日記や看羊録が、いつ正史として引用されたんだい?
複数の一級資料に記されていたら正史扱いなのかい?
噂話も広がればあちらこちらの日記に記されてもおかしくないし、それがゴシップなら嬉々としてまず書くわなw
さぁ、いつ正史になった?
答えられないなら「グウ」と言えw

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436 2023/10/07(土) 21:29:22 ID:U8.9drEmEI
>>435
複数の一級資料にあれば正史と言って差し支えない。
もしそれを否定する場合、元寇は鎌倉武士の負けだ。運よく神風によって救われたってことが正史になる。
現在鎌倉武士が実は圧勝していたというのが正史になっているのは、当時の元軍側の日記などで
武士に追い回されている間に嵐に遭遇したということが判明したわけで。

ちなみにご存じだろうが、神風説は武家と公家の争いがその原因にあり、公家が「天皇の祈祷のおかげで神風が吹いた、武士は負けてたw」っていうのを
明治になって天皇を国家元首に据えるために天皇の神格化に利用されて教科書に載ったに過ぎない。
君にとってはこれが正史かもしれんが。

以下引用
■宋人から見た弘安の役
鄭思肖 鉄函心史
六月なかば、元の7000隻の軍船が日本(の博多湾)を襲った。
だが、追い返されて七月半ばに平戸島へ接岸、土砦を作って武士の迫撃に備える。
7月30日、暴風雨が来る。
船は大波にやられて沈没、上陸していなかった兵は海に沈んでしまった。
残った船は400隻余り。
十二万人ほどは平戸島にいたので助かったが、逃げ帰る船は無く、進軍してきた日本の武士達によってことごとく殺された

■モンゴル人から見た弘安の役
元史日本伝
七日、日本人来り戦い、尽く死し、余のニ、三万は、そのために虜去せらる。
九日、八角島に至り、尽く蒙古・高麗・漢人を殺し、
新附軍は唐人たりといい、殺さずしてこれを奴とす。
・・・十万の衆、還るを得たる者三人のみ

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437 2023/10/07(土) 21:42:05 ID:ov.2HIUsJk
差し支えあるだろw
当時の見聞伝聞が記された一級資料であることと、その内容が正しく正史足りうることが認められるか否かであることは別問題。
確裏づけの取れない事柄は遺伝異説扱い、歴史学的には通用しない、お話にならないという事。
まず正史の定義を勉強しなおしなさい。

せい‐し【正史】 ① 正当なものとして国家的に認められた歴史書。 また、国家として編修した歴史。 ② 中国、古代から明まで各時代の、もっとも正統と認められた紀伝体の歴史書。

さあ、「グウ」と言えw

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438 2023/10/07(土) 22:10:21 ID:U8.9drEmEI
>>437
せい‐し【正史】 ① 正当なものとして国家的に認められた歴史書。 また、国家として編修した歴史。

実はそれ、知ってたw正史の定義で絡んできたのでどこまでいけるか試してたんだが
さすがにもう手がないわw
すまねえ…

グウ!!

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439 2023/10/09(月) 09:42:02 ID:FeyUVx8kc6
阿茶の局かっこいいなあ
茶々と真っ向勝負

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スレッドタイトル:大河ドラマ「どうする家康」

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