大河ドラマ「どうする家康」

2023年・大河ドラマ、第62作「どうする家康」
1月8日(日) スタート！
(初回15分拡大放送)

＜NHK総合＞
　毎週日曜 午後8時〜
　毎週土曜 午後1時5分〜(再放送)
＜BSプレミアム・BS4K＞
　毎週日曜 午後6時〜

今、最も期待される脚本家のひとり・古沢良太が、新たな視点で、
誰もが知る歴史上の有名人・徳川家康の生涯を描く。
ひとりの弱き少年が、乱世を終わらせた奇跡と希望の物語。

［出演者］
松本潤
川口和空 / 飯田基祐 / 有村架純 / 広瀬アリス / 北香那 / 松井玲奈 / 細田佳央太 / 當真あみ
久保史緒里 / 寺嶋眞秀 / 大森南朋 / 松重豊 / 山田裕貴 / 杉野遥亮 / 松山ケンイチ / 山田孝之
板垣李光人 / イッセー尾形 / 音尾琢真 / 小手伸也 / 岡部大 / 甲本雅裕 / 波岡一喜 / 木村昴
猫背椿 / 千葉哲也 / 松本まりか / 岡田准一 / 北川景子 / 上村結羽 / ムロツヨシ / 藤岡弘、
吉原光夫 / 酒向芳 / 立川談春 / 野村萬斎 / 溝端淳平 / 志田未来 / 渡部篤郎 / 真矢ミキ
豊嶋花 / 関水渚 / 野間口徹 / 阿部寛 / 橋本さとし / 田辺誠一 / 松嶋菜々子 / 寺島進
リリー・フランキー / 角田晃広 / 大貫勇輔 / 市川右團次 / 古川琴音 / 中村勘九郎 / 里見浩太朗

［スタッフ］
作 - 古沢良太 / 音楽 - 稲本響 / 演出 - 村橋直樹、川上剛、小野見知 / 語り - 寺島しのぶ

https://www.nhk.or.jp/ieyasu...

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で、多門院日記や看羊録が、いつ正史として引用されたんだい？
複数の一級資料に記されていたら正史扱いなのかい？
噂話も広がればあちらこちらの日記に記されてもおかしくないし、それがゴシップなら嬉々としてまず書くわなｗ
さぁ、いつ正史になった？
答えられないなら「グウ」と言えｗ

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>>435
複数の一級資料にあれば正史と言って差し支えない。
もしそれを否定する場合、元寇は鎌倉武士の負けだ。運よく神風によって救われたってことが正史になる。
現在鎌倉武士が実は圧勝していたというのが正史になっているのは、当時の元軍側の日記などで
武士に追い回されている間に嵐に遭遇したということが判明したわけで。

ちなみにご存じだろうが、神風説は武家と公家の争いがその原因にあり、公家が「天皇の祈祷のおかげで神風が吹いた、武士は負けてたｗ」っていうのを
明治になって天皇を国家元首に据えるために天皇の神格化に利用されて教科書に載ったに過ぎない。
君にとってはこれが正史かもしれんが。

以下引用
■宋人から見た弘安の役
鄭思肖 鉄函心史
六月なかば、元の7000隻の軍船が日本（の博多湾）を襲った。
だが、追い返されて七月半ばに平戸島へ接岸、土砦を作って武士の迫撃に備える。
7月30日、暴風雨が来る。
船は大波にやられて沈没、上陸していなかった兵は海に沈んでしまった。
残った船は400隻余り。
十二万人ほどは平戸島にいたので助かったが、逃げ帰る船は無く、進軍してきた日本の武士達によってことごとく殺された

■モンゴル人から見た弘安の役
元史日本伝
七日、日本人来り戦い、尽く死し、余のニ、三万は、そのために虜去せらる。
九日、八角島に至り、尽く蒙古・高麗・漢人を殺し、
新附軍は唐人たりといい、殺さずしてこれを奴とす。
・・・十万の衆、還るを得たる者三人のみ

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差し支えあるだろｗ
当時の見聞伝聞が記された一級資料であることと、その内容が正しく正史足りうることが認められるか否かであることは別問題。
確裏づけの取れない事柄は遺伝異説扱い、歴史学的には通用しない、お話にならないという事。
まず正史の定義を勉強しなおしなさい。

せい‐し【正史】 ① 正当なものとして国家的に認められた歴史書。 また、国家として編修した歴史。 ② 中国、古代から明まで各時代の、もっとも正統と認められた紀伝体の歴史書。

さあ、「グウ」と言えｗ

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>>437
せい‐し【正史】 ① 正当なものとして国家的に認められた歴史書。 また、国家として編修した歴史。

実はそれ、知ってたｗ正史の定義で絡んできたのでどこまでいけるか試してたんだが
さすがにもう手がないわｗ
すまねえ…

グウ！！

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阿茶の局かっこいいなあ
茶々と真っ向勝負

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アチャ、一瞬尾野真千子に見えたｗ
昨日は茶々の白塗りメイクがいい感じに怖かったな

そして忍成修吾の大谷吉継が松潤家康に似すぎ。

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紅白の審査員に呼ばれない

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>>441
審査員は次作の主人公だから、吉高さんだと思うよ

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確かに茶々VS阿茶局の笑顔の美女バトルは見応えがあったなw

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探した！
どうして家康
ここまで下がって
どうするべ

まぁ史実追求派にはどうか知らんが
ゆるくなぞる派にはまぁまぁ面白いところもある
戦国絵巻とかは脚色ありきで浄瑠璃と一緒で
御涙頂戴がやっぱいいなぁ(遠い目^ ^)

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そろそろ彦に死亡フラグが立つ頃合いか。
千代も道連れなんかな？

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来週だな

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演者のメイクが黒澤明の影武者や乱みたいに濃くなってきたな

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来週　伏見城　秀忠真田ちょっかいに釣られる
再来週　関ヶ原布陣
再再来週　三成死亡
再再再来週　大御所誕生
再再再再来週　大阪冬の陣
再再再再再再来週　大阪夏の陣１真田丸
再再再再再再再来週　大坂夏の陣２　淀殿秀頼自爆
再再再再再再再再来週　最終回　築山殿へ天下統一の報告

って感じかな

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登場人物がいきなり増え過ぎだ、仕方ないだろうが･･･
このあたりの歴史に詳しくない人はストーリーわけわからんのでは

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板垣李光人ってチョソなん？

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>>451
李が入ってるから？

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>>452
そうだよ。
日本人なら本名でも芸名でも李つけないでしょ。

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家康と人とのドラマが（創作でも）面白く、楽しく見ていたが
先々週辺りから「イベントをこなす流れ」になり楽しみたい部分が少ない

関ヶ原なんてナレーションだけでいいんじゃなかろうか

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ちょっと羨ましい

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壮絶な最期

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役者としては三成が圧倒してるな。
七之助、そのうち大河の主役やるかも。
淀殿も年相応になって、なかなかいい。

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吹越は毛利といい、北条時宗の宗尊親王といい、だいたい扱いがひどいｗ

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阿茶局VS茶々の美女バトル再び！

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阿茶様がイケメンすぎるw

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天井の照明ライトの反射で兜がことごとく水玉模様になってて興ざめだわｗ

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安国寺を完全スルーｗｗｗｗ

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キャスト同じでいいからお市茶々2代の大河のほうが良かったな

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金吾中納言は浅利陽介じゃないとな

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正純は家康の側近だったが秀忠の代で失脚、宇都宮釣り天井なんだが
秀忠の側近設定か。

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やっぱ正信、正純親子は嫌われてたんだろうな。

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嫌われてたんじゃなくて、大久保忠世の息子、大久保忠隣ｖｓ本多正信の政権争い。
正信の策略で忠隣失脚。その復讐で宇都宮釣り天井仕込んで正純失脚。

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忠隣と正信って、兄弟みたいなもんでしょ？
忠世が育ての親なんだよね？

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ジョジョとディオも兄弟みたいなもんだからな

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穴兄弟じゃね？

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次期大河決定の流れｗ

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全く年を取らない妖怪が怖いわ

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牧野田彩(AYA)の自殺の真相！嵐など歴代ジャニーズ彼氏・スキャンダル写真も総まとめ
https://newsee-media.com/makinoda-ay...

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「淀殿」は後にも先にも「小川眞由美」さん　だけだろうって思ってましたけど……
ナント北川茶茶も素晴らしい演技と言うよりは、取り憑かれてるんじゃないみたいな
鐘楼の碑文を読んでいるあたり チョット怖かった。

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みんなの予想通り　
寺島しのぶは春日局だったな

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そりゃまあな。
ドラマの尺的に女で神の君とか言っちゃう世代は家光の治世以降じゃないと無理があるし
ってなるし、寺島しのぶくらいの役者が無名の女をやるわけないので
家光の世代で権勢をふるったお福＝春日局だろなってのは大方の予想通り。

神の君と呼ぶのは、東照大権現だからかな。
金地院崇伝は大明神を推したが天海が大権現を推して、決まったわけだが、
大権現＝神仏の化身として現れるという意味なので、常に幕府のそばにいて江戸幕府を守るという意味で
事あるごとに家康はそこにいる。つまり、現存する人への敬称でもある”君”を使う。

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だから、淀君は当時◯歳ですが、役者は○歳でひらきがあります。　ご了承くださいのテロップを出せ。

徳川葵３代で関ヶ原の秀忠役に西田敏行５０歳過ぎだから、関ヶ原時の秀忠の年齢は３５歳前後ぐらいだろうとずっと思ってた。　したら、漫画センゴクで秀忠が若いし、調べたら２２歳の時じゃん。 ２２歳で真田にボコられても無能ではないが、３５歳ならもう秀忠の責任、無能ってなるだろ。　解釈が変わるからマジで年齢詐称はやめてくれよ。

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側室になった辺り（19歳位）のはちょっと厳しかったけど
その後の関ヶ原辺りからは37歳の北川景子で違和感なんかないやろ
この間の回の二条城での秀頼との会見時なんて42歳だし
てかそんなのやってたら毎回画面がご了承くださいテロップだらけで笑えるわ

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[YouTubeで再生]
茶々様応援歌

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来週夏の陣終わるのかな？
最終回途中までひっぱるかな？

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大河ドラマに真田、出しとけば大丈夫みたいな風潮はなんか嫌だな。　安っぽい。

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今日このドラマで一番泣いたわ

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これ若輩期を長くやり過ぎて大失敗したな
松潤もジジイ期は良い演技してるし、ドラマ配分をもう少しう上手くやれなかったのかと惜しまれる

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>>483
俺もそう思う。
泣き言をいう家康の何が面白いと
思ったのか脚本家が無能過ぎる。
俺が脚本家なら『チャラけた家康で
描いてくれませんか？』と他人に依頼されても
キッパリと『描けません』とお断りするわ。
大河ドラマにチャラけ、お笑いはいらない。

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ジャニタレ松潤かよ…→やっぱ松潤だなぁ→おっ松潤マゲ似合うやん→髭似合うな→老人いいな　の流れ
後半の家康は確かによくなった　落ち着いた演技なだけになったからだろうけど
若い頃は木曜ドラマ『となりのチカラ』 の中越チカラにしかみえんかった

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>>484
海老沢会長時代までのNHKならそれも可能だっただろう。
立花氏が語っていたように、海老沢会長後、NHKは日韓ワールドカップの放映権などで電通との勝負に敗れ
以後民放の仕組みを取り入れざるを得なくなったと。
吉本芸人やジャニタレを大量にNHKに送り込み籠絡させた。
葵のように、当時人気絶頂でもない津川雅彦を主演に作るようなこともできなくなった。
芸能事務所が推す俳優しか主役ができないようになった。

脚本家が誰になっても一緒だ。
芸能事務所の意向ですべてが決まる。松潤にはこういう役を今回やらせたい。新たな境地として、泣きの演技をさせたい。
そういう思惑がまずあって、それに合った脚本を書かせる。
このドラマを書いたのはリーガルハイなどでお馴染みの古沢良太だ。
脚本家としての実力も申し分ない。でも、こうなっちゃうんだよ。
三谷幸喜にしたって、クドカンにしたって実力のある脚本家だ。
でもああいう作りしかできないわけ。
来年の大河も大河とは名ばかりの朝ドラだ。誰がどう考えても。それでも大河として放送する。
NHKは受信料を払ってる俺たち日本国民よりも芸能事務所様の意向が優先される。

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>>483
老けメイクに時間がかかるからこうならざるを得ないんじゃない？
後半の七之助、森崎ウィン、茶々役の北川景子のキャストが良かったのでもっと見たかったというのはある。

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前田玄以逮捕Ｗ

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歴史上の「超」有名人をどのように料理するかが脚本家の腕の見せ所
味というか値段というか見てくれなど出来栄えが、なってない口に合わない気に入らない
それは個人の好みなのでしゃーないとしてもテーマやアレンジについての創意工夫、チャレンジ精神は買うし、あっていい
というかなきゃダメだ（もちろん何にでも程度はあるし例外もある）

どこぞの研究結果では人間は３０歳半ばを過ぎると新しい音楽に興味を示さなくなるらしい
大脳生理学上どんな理屈があるかなんて理解できないが、きっと、映像作品も、その対象なんだろう
そんなに昔の作品や史実に忠実な作品がよければ再放送かドキュメンタリーでも観ていればいいんじゃない
あるいは故人の脚本・演出で令和の役者が焼き直しすればいいとでもいうのかしらん

脊髄反射で昔は良かったというやつは老害と言われても仕方ないと思う（ワイもその一人だが）

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松本潤にしろ木村拓哉にしろ声が軽いんだよな
だから怒るセリフや叫ぶセリフわめくセリフ等
すげぇ軽くてダサく下手くそに聴こえる
最初から最後まで低い声だして落ち着いた感じでやってりゃ
ちゃんと見れる演技（役）になる

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真田信繁のシーンは進撃の巨人みたいでカッコよかった。

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年老いた役の芝居がどうなるか未知数だったから、若年時代を長くしたのかもしれない。
で、結果的に晩年の役の芝居のほうがとても上手だったという。

個人的には築山と市とのシーンに時間を割きすぎたかなと。
「妻の描いた理想の国を実現する」という家康の信念の深さが伝わるように、
また従来の築山のイメージを壊すためもあったんだろうけど、もうちょっとうまくまとめられないかなって。

市との交流も史実では皆無だったそうだから、
あれほど密に描いてしまうと、「ということは淀役は...」と予想できてしまった。

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最終回、あほたわけ～～って泣くかな？

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次スレ
https://bbs71.meiwasuisan.com/dorama/1702472511...

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北川景子が吉永小百合に見える時がある。

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>>495
早めに眼科か脳神経外科へ行って下さい。

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徳川家臣が次々といなくなって残っているのが松ケンとその倅だけw

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来年度の予告が楽しみだなぁ～

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夏の陣　あっけな

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東京タワーw

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実際には幕末に政権奪取されてしまい、幾度かの戦争でとことんまで日本はダメになってしまった。
神の君の子孫、慶喜がもしも日和らずに小栗上野介を更迭しなかったら、今も江戸時代の可能性がある。

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合戦とか交渉シーンはカットしまくるのに最後に延々と茶番を見させられるとは思わなかったわ

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>>501
明治維新って日本の夜明けとか言われてたけど
行き当たりばったりの失政も多いし、幕府の
ままのが良かったんじゃね？とは思う。
日米和親条約も不平等条約だったが、
幕府が綿密な交渉を行ったお陰で最悪な
結果は回避出来たし。
渋沢栄一を見て余計にそれは感じた。
まあ、封建制度がそのまま続いたとも思えないが。

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>>503
不平等ではあるが、それは日本としては飲まざるを得なかったんよね。当時の世界では条約が対等なんてのはどこにもないし。
しかも後にそれを撤回させてる時点で日本の勝ちでもある。

日本では忠臣蔵やってる18世紀、すでに欧州では近代への夜明けとなる四か国戦争が起こるが、
実は水戸藩はすでにこの情報をキャッチしていて幕府に伝えてる。
その後も水戸藩を中心とした欧州の監視が続き、ついにクリミア戦争や英露のグレートウォーの余波は免れないと知った。
しかし国内では尊王攘夷の運動がおこる。
井伊直弼による安政の大獄は一言で言うと、”それどころじゃない、下手すると日本亡くなるぞ邪魔するな”だ。
日本はこのままだと、英国につくか、ロシアにつくか。その選択を迫られどちらかの敵になるしかなかったが、うまい具合に
当時まだ新興国だったアメリカが来てくれて、とりあえず手を組むことにした。アメリカが来たのはありがたかっただろう。

ちなみに、ペリーによる砲艦外交なんて言われてるが、それは嘘で日本は進んで歩み寄ってるし
ペリーが上からものを言ってきたことに対して、幕府はだったら攻めてこい受けて立つと戦争をちらつかせ、ペリーは謝罪文を書いてよこしてる。

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天海が小栗旬でビックリ！

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>>505
子泣き爺っぽい

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.　　　　　　

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制作側の
北川景子の市、淀の二役ドヤ？
小栗旬の南光坊天海役ドヤ？
寺島しのぶの春日の局役ドヤ？

に対して
視聴者は『だから何？』
の置いてきぼりを食らってる気がする。

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