大河ドラマ「 真田丸 」2 戦国乱世を駆けた赤い六文銭

＜NHK総合＞
毎週日曜 午後8時〜8時45分
毎週土曜 午後1時05分〜1時50分(再放送)
＜BSプレミアム＞
毎週日曜 午後6時〜6時45分

戦国時代最後の名将・真田信繁(幸村)。
天才の父、秀才の兄の背を追いかけながら、乱世を生き延びていくために、
迷い、悩み、苦しみながら成長していく家族愛にあふれた戦国武将の物語。

［登場人物］
＜真田家とその家臣たち＞
真田信繁(幸村) - 堺雅人 / きり - 長澤まさみ / 真田信幸(信之) - 大泉洋 / 真田昌幸 - 草刈正雄 / 梅 - 黒木華
薫 - 高畑淳子 / 松 - 木村佳乃 / とり - 草笛光子 / こう - 長野里美 / 出浦昌相 - 寺島進 / 真田信尹 - 栗原英雄
堀田作兵衛 - 藤本隆宏 / 高梨内記 - 中原丈雄 / 矢沢三十郎頼幸 - 迫田孝也 / 佐助 - 藤井隆
＜徳川とその家臣たち＞
徳川家康 - 内野聖陽 / 本多正信 - 近藤正臣 / 阿茶局 - 斉藤由貴 / 本多忠勝 - 藤岡弘、 / 小松姫 - 吉田羊
＜上杉とその家臣＞
上杉景勝 - 遠藤憲一 / 直江兼続 - 村上新悟
＜北条とその家臣＞
北条氏政 - 高嶋政伸 / 北条氏直 - 細田善彦
＜豊臣とその家臣たち＞
豊臣秀吉 - 小日向文世 / 北政所 - 鈴木京香 / 千利休 - 桂文枝 / 茶々(淀) - 竹内結子 / 石田三成 - 山本耕史
大谷吉継 - 片岡愛之助 / 春 - 松岡茉優 / 豊臣秀次 - 新納慎也 / 豊臣秀頼 - 中川大志 / 加藤清正 - 新井浩文
小早川秀秋 - 浅利陽介 / 後藤又兵衛 - 哀川翔

［スタッフ］
作 - 三谷幸喜 / 語り - 有働由美子 / 音楽 - 服部隆之 / 演出 - 木村隆文、田中正、小林大児、土井祥平

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru...

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>>234
俺も大名じゃない云々は気になってた。例えば「守護」は幕府から任じられる武家の職制だけど、そもそも当時
「大名」って公の職制があったわけでもないのにね。
ヤクザに例えれば、広域暴力団が豊臣や徳川や上杉、北条だとすれば、その間でどこに付くか右往左往してるのが
二次団体の小規模な組の真田で、信繁が豊臣の盃をもらって馬廻衆という直参になったのが先週の回で、
三成や清正は広域暴力団の若頭ってとこかな。
まあ、三谷の言わんとすることを想像すると、真田は小県や沼田の地侍を束ねる程度の国人領主で、武士にとって
一番重要な本領安堵をしてくれる広域公儀権力が無くなった戦国の世で、地方の小「公儀」権力として地元の武士の
本領安堵要求を実行できる徳川や北条みたいな「大名」じゃないってことを言いたいのかな。
三谷がそこまで考えてたかどうかわかんないけど。

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>>232
当時の人は洞察力が優れていたとしても・・・
果たしてそんなことを言わなくても解るものだろうか？実は言ってたのかな？

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>だからこそ、関ヶ原で家康は北政所を調略して 二人を東軍に入れるのに成功したわけだし。

古っ。
最近の定説じゃ北の政所は三成派。
関が原後は福島を完全シカトｗ
三成の遺児も引き取ってるよ。

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片桐かつもとのお使いは大阪の陣の伏線だね。上手い脚本だな。
今回二枚舌で煮え湯を飲まされた家康が大阪の陣で片桐と大蔵卿局とで返答を変えて片桐が淀殿にしかられる。

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室賀の暗殺シーンはぐっときたな。
あれはゴッドファーザーパート１をパクった感じの
演出方法だった。結婚式は洗礼式だし
そうしためでたい場の陰でだまし討ちの
暗殺が繰り広げられる・・・
あとあクールな役者さんのとどめの一撃が
頸動脈をすっと斬るってはリアリティがあった。
あの役者さん誰？

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>>239
寺島進はあんなクールとは程遠いチャキチャキの江戸っ子
殺陣師の弟子から始まって、大部屋俳優、北野映画の常連、土曜ワイド劇場主演というたたき上げの人

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>>225
家康は、上洛したら暗殺されるかもしれないって考えてた。
ってのは言い訳で、やっぱ秀吉の軍門に降ることに抵抗があったんだと思う。
>>235みたいにヤクザの世界に例えると、信長が巨大組織の組長で、家康は舎弟頭。
柴田勝家が若頭としたら、秀吉は若頭補佐的な存在。
秀吉は家康を『叔父貴』と呼ばなくてはならない関係。
ま、戦国大名もヤクザも実力の世界だろうけど、実際、家康は小牧長久手で秀吉を破ってるからね。
ただ、大政所を人質に差し出されてさえ迷うようなら、器の大きさを疑われるし、実母を人質に取ってメンツも立った。
ちょうど潮時、真田昌幸が言う『高く売る』タイミングだったんだろうな。

実際、家康暗殺の危惧はあったみたいで、大政所の世話係になった本多重次が、滞在する屋敷の周りに薪を積み上げ、家康に何かあれば、いつでも火が付けられるよう準備していたとか。

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久しぶりに清水ミチコのみどりを見れてうれしかった

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>>241
ヤクザの世界を例えに出されても解んないよ。一般企業を例えにした方が解りやすい。

＞家康は、上洛したら暗殺されるかもしれないって考えてた。
これなら母親を人質に出すのは解るけどなぁ。

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一般企業で例えるほうが難しい。
ヤクザの例えは、ちゃんと読めばわかりやすいと思ったよ。

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ヤクザはあくまでもテロリストだと思う
侍とはサウラビが語源で韓国発症らしいが。

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>>244
お前だけだろ。
反社会的勢力に詳しいやつがそんなにいると思ってんのか？ｗ

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カサカサ・・・

んなアフォな！！！！！！
こんなつまらん展開だとは。

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木村佳乃のシーンになるとチャンネルを変える

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草刈さんはいい芝居でした、はい

秀吉拝謁後、上洛前のあの勢いがすっかりなくて
何とも言えないあの雰囲気、最高でした

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三成には、当時の世間（といっても庶民じゃなくて大名が）がどいう統治体制を望んでいたかが理解できなかったのでしょうな。
家康の作った江戸幕府は、結局のところ各大名との妥協の上に誕生したわけで、だから毛利も島津も生き残った（まあ、それが江戸幕府滅亡の因果となるんだけど・・・）
秀吉が戦国時代を終わらせたのは認めるけど、本音は海外遠征（朝鮮出兵）までして土地は求めていないし、幼い秀頼では統治は無理、じゃあ、三成にはどうやってこの国を治めるか、いわゆる戦略がなかった。まあ、三成は、所詮参謀であり戦術（それもいまでゆうところの兵站）は思いついても、戦略は無理という限界があった。
大名は、「領地を安堵してくれればそれでいい」という本音（真田家のような弱小大名からしてみれば当然）から、家康の戦略が勝った。それは、幕府を全ての武士の頂点とし、最高の統治機関としながらも、各大名がそれぞれの領地においてある程度独立した統治機構（藩）を形成するということ。
ドラマでも清正らを相手に「バカと話すと疲れる」といっているが、世間の大半は三成のいうバカが構成しているという現実を受け止められなかったことが豊臣政権が短命で終わった要因でしょうな。

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木村佳乃は踊り子としての演技は悪くなかったと思う
記憶が戻ったとたん、うざっと感じた

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信繁「兄上、驚かないで聞いてください。実は姉上が生きておられます！」
信幸「・・・」
信繁「あれ？驚かないんですね？」
信幸「お前が驚くなと申したではないか」
信繁「いえ、別に驚いても良いのです」
信幸「えーーーー！姉上が生きてるだと！！驚いた〜〜〜〜」

みたいなベタなやり取りがあるものだと期待してた。
せっかく大泉さんという駒を使っているのに実に勿体無い！三谷は観てる人の期待に応えるということを知らないのか？？

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記憶喪失なんてベタな二時間ドラマネタを大河で仕込む必要あんのか？
普通に昌幸源次源三親子の二代記やってりゃいいものを

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さすが婆さまじゃ。

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予告で稲姫の縁談っぽいシーンあったな。
清音院（こう）の病弱っぷりは、殺すのか。

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こうは、かなり良妻だと思う

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木村佳乃は単に昌幸が秀吉の命に従い徳川の与力大名になる決心をさせたって話のためだけの存在？
このあと話の展開に関わってくるのだろうか？

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記憶喪失→回復
安っぽい演出だったな

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薄幸熟女マニアにとって、こう（長野里美）はどストライクだわ。

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昌幸の微妙な老い、衰えを草刈さんが上手く演じてたね
秀吉が毛皮着て現れたシーンはシビレた
おこうさん、今週はボケなかったので寂しい
木村の後だと長澤のウザさがかわいく見える
マジで木村のエピソードは、いらなかったよなー

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このシーンの二人も良かったなぁ〜

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身勝手なヤツらの間で板挟みになり、右往左往する堺雅人は、『新撰組！』での山南敬助と同じ役回りだな。
まあ、出仕が遅れた昌幸は自業自得か？
って言うか、ひょうひょうと家康の組下に入る、人を食った昌幸を見たかった。
秀吉としては、意地悪と言うより、徳川と真田を試す、もしくはその後の北条攻めを見越してのことなんだろうけど。

みんなも書いているように、木村佳乃の記憶喪失ネタはいったいなんだったんだろうか？
そして、誰が何と言おうと、長澤まさみは、このドラマに必要なのだった。

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>>262
スケジュールの都合
この後、大谷の娘を正室に迎える頃には、
長澤まさみはスケジュールの都合であまりでなくなるはず

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ＮＨＫとは契約するな(未契約者必見)
https://youtu.be/3jfjoVXx4q...

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>>257 鋭いな。
>>262 けどそこは「ひょうひょうと家康の組下に入る、人を食った昌幸を見たかった。 」に尽きる。
息子達に「どこで間違った？」とまで発した昌幸の次の判断には期待するけどさ。

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>>265
例
昌幸『徳川殿、これからヨロシクお願いしますぞ。あ、城攻めなら真田にお任せくだされ。徳川殿は城攻めは苦手のようでござるからな。ハハハ…』
家康『ぐぬぬ…』

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TVドラマに何を求めてるの？
少し歴史に興味があって、
昔読んだ本には こんな事書いてなかった
とでも言いたいの？

ドラマ。娯楽でフィクションでしょ？

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>>266　それも良いな！　後に続く話があればな〜

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>>267
みんな、なんだかんだで楽しんでるよ。
きりきりしないで、きりちゃん。

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大河で色んな秀吉見てきたけど今回の秀吉は俺の中のイメージに一番近いかも、事実はわからんけど人たらし感を良く演じてる。

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>>266
それの続きは第二次上田合戦で使えたな。
「ご子息に城攻めに対する守り方を教授して差し上げよう。まずはお好きなように攻めてみなされ」と・・・
このままだと関ヶ原の後、昌幸が衰えて死にそうで残念ぽい。

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>>267
キミは映画のワンシーンで海が映れば「あ、海だ」と思う人なんだね。

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ほとんどの人はそう思うだろ

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>>272
じゃあ、どう思うのが正解なんだい？

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きりってやっぱ霧隠才蔵からきてんの？
やっぱ藤井の佐助同様架空の人物？

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>>275
実在した人物
名前は不詳だから三谷が適当につけたんじゃないかな

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黄金の日日の助左キター！

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のこぎり引きもヨロピク！適当なハゲ探してｗ

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三谷のふざけた演出が大河マニアから大顰蹙かったもんだから、往年の名作の名優を担ぎ出したか。
絶対当初からの予定じゃないよな。

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秀吉崩壊の第一歩ってどういう意味？

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茶々と信繁はさすがにやり過ぎだろ

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>>280
子ができて、邪魔者を消し始める。

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>>280
弟、大納言秀長の死をきっかけに
誰も秀吉の暴走を止められなくなり、
利休を切腹、泥沼の朝鮮出兵開始、
関白、秀次に切腹させる。

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押し花を食うきりがやっぱりウザかったでゴザる

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>>282
>>283
そういう意味かぁ
でも、それって茶々が悪いの？側室なんだから子を産むのが役目だし、母親なら実子を世継ぎにさせたいと思うのは当然だし。茶々じゃなくても同じようなことは起きそうだけど？

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茶々を魔性の女として捉えたいんだろうね。
実際、茶々が側室になって以降、秀吉家臣団は北政所を中心とした尾張派と茶々の近江派に分かれて対立。
関が原まで続く。
武器蔵を見て回るシーンは、能天気そうに見える茶々も、実は浅井一族の秀吉に対する怨念を忘れてはいないってこと。
結果的に茶々が豊臣家に引導を渡すことになる…ってことかな。

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>>284
おもろい顔だったｗ

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>>285
別に茶々は悪くないよ
老いた秀吉が息子が成長するまで自分が健在かわからないから
手当たり次第に息子の邪魔になりそうな存在を消していった

秀吉が老いてから子が出来たのが運の尽き

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そもそも、なんで秀吉は子宝に恵まれなかったの？
なんかコレだっていう説はあるのですか？

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>>289
茶々の子は
秀吉の子ではないという説。

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平八郎の娘がどうしても45くらいに
見えるのだけど､眼科行った方が良いかな?

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45くらいになった姿も今後撮影上必要なんだろ。多分

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>>290
まぁそれは有名な説だが、つまり秀吉は種が弱かったってことかな。まったく種無しってことはないんだよな？

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一応茶々以外にも子供はできてるけど、それも実子かどうかそもそも存在したかどうかも疑わしいレベル
好色家で手出しまくってたのに茶々にだけ子供が生まれてるのも怪しいし
秀頼が190cmの長身だったこともあってチビだった秀吉の子かどうか当時から疑われてた

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竹内結子を見直した。なかなかの演技力だと思う
竹内がきり役だったらよかったのに…。今さらだけど

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真田太平記のお兄ちゃんと小松殿のお見合いシーンは
名場面だったんだけどなぁ（お兄ちゃん、超かっこよかったし）
紺野美沙子も美しかった・・・

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>>294
>一応茶々以外にも子供はできてるけど、
解ってる範囲でいいから例を挙げて

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女性は顎のラインで年端がわかるんだな。
平八郎の娘や茶々よりもキリが見るに耐えない。

にしても、堺の動きの切れ良さは眺めて実に心地良い。
謀って居たと白状した後に秀吉の告白、あれを許せるのは役者の切れだよね。
言葉語らずに語る事ができる人だからブレークしたんだと改めて思う。

でも、色恋に記憶喪失はもうお腹一杯なので、次のドラマは上下に触れて欲しい。

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>>297
長浜城に居た頃に男児とそれ以降で鶴松の前に女児が生まれてる
母親は不明

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おこうが不憫や。

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茶々が生んだ秀吉の子供は、
大蔵卿の息子（大野治長）と茶々の子供であることは定説。

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話ぶった切ってスマンが、この矢印のショールみたいな肩掛けというか
これの名称は何ていう物なのか、知ってる人いたら教えてくれまいか?
なんかカッコいいんだけど、これって何の意味、目的がある衣装なの?　

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>>302
弓籠手（ゆごて）
弓を射るときに、着物の袖が邪魔にならないように付ける武具。

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>>303
おー、なるほど、ありがとう
初めて聞く言葉だが剣道のコテとかの籠手の下着バージョンみたいなもんか
ググると、これを両手に着けると諸籠手とか双籠手と言うみたいだな
でもググっても意外と詳しい決定版のような解説サイトが無いもんだね
今までも見たことはあったけど名前すら知らない意外な盲点だった

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そんなしょーもない質問は歴史板でやれ

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>>294
＞秀頼が190cmの長身だったこともあって

てか、これはホントなの？有名な話なんだろうか？初めて聞いた。
身長は母親の遺伝を強く受けるから秀吉がチビでも茶々の体格が良ければありうるが、当時で190cmは今でいえば２ｍ軽く超えてることになる。これじゃ城の中で頭ぶつけまくってまともな生活も出来やしない。

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>>306
まぁまぁ有名。

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秀頼のガタイも知らないで時代物見る奴居るのかw
あらゆる時代小説に書かれては、暗に秀吉の子ではないと匂わせてるのに。
てか、ある程度歴史知ってた方がこの手のドラマは楽しめるよ。

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>>308←こういうやついるよねｗ

小説の話を持ち出されても困るんだが。
その小説の内容の出所を訊いているのだからそこを答えないのは便所の落書きと同じ。
まさかとは思うが、こんなこと言うってことは>>308は坂本龍馬が薩長同盟の起案者だと信じてるんじゃないのかね？

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>>309
いじるんじゃない。
掲示板が荒れるだけ。
スルーしろ。

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>>306
秀吉の子供だから小さく思うのかも。
秀頼のじーさん、ばーさんを考えたら
大きいのも頷けるよ。
浅井長政にお市なんだから。
茶々自身もでかいし。
息子って大概、母方に似るじゃん。

いつぞやのＮＨＫの｢歴史秘話ヒストリア｣
で言ってた。 あれ、面白いから見てみ。
録画して興味ない時代なら見ないで消せば良いよ。

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秀吉はノリカの義理の父

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茶々が側室になる話で１話使うのな
次は落書きで１話かよ

それにしても在日役者に加藤清正やらせるなんて
やるな三谷

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>>311
なるほど、隔世遺伝ってやつかぁ。
それにしても190cmって・・・まぁ長身だったって意味なんだろうね。

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きりは2004年の新撰組の捨助的な役回りなんだろう。
俺はそんなにうざくないけどねｗ

信繁の首の確認を行ったのは信尹であるとする話がwikiに
あるけど、三谷はこの説を採用すると思うので楽しみ。
叔父上のようになりたいというセリフがあっただけに
ウルッとしてしまうだろうな。

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大谷吉継は秀吉の子という説があるな
直江兼続も１８０cm位あったらしい。

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成長した秀頼に会って、そのあまりにも立派な体格の若武者ぶりと
すっかり年老いてしまった自分の惨めさに対して絶望と悲しみを覚え、
それゆえ家康は豊臣家を滅ぼす決意を固めた、みたいな事を何かの本で読んだ事があるね

それはそうとおこうさん
来週は涙の別れがあるのだろうか･･･
おこうさんの事だから涙をこらえて耐えるのかもしれないけど、
余計に悲しいなあ

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徳川方から嫁をもらった信之は関が原で東軍へ。
大谷刑部の娘を嫁にもらった信繁は西軍へ。
わかりやすい女系一族。

歴史のifだけど、北政所に男子が生まれていたら歴史は変わっただろうな。

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>>318
＞徳川方から嫁をもらった信之は関が原で東軍へ。
後から思えば忠勝の娘を嫁にしたのが超ラッキーだったわけだね？人生わからんね。

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北政所も旦那が秀吉以外だったら
普通にご懐妊してたような気がする

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まさに現放送時、今井宗久が忍びを使って秀吉暗殺を企ててたんだよな。

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秀吉140?

茶々　170?
大野治長　長身

ゆえに秀頼　190?

ちなみに家康156?、徳川綱吉124?、源義経140?

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>>322
なんだその「？」は

>>321
なんで秀吉を？
やっぱ千利休への嫉妬かね？

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>>323
宋休は信長の時代から、戦の時の武具調達を一気に請け負い、
巨万の富を得、商人なのに堺奉行で録は3千石、それが
秀吉朝鮮出兵の頃には、秀吉の寵愛は弟子で、後の摂津守小西行長の父親、
小西隆佐に移ってしまっていた。小西隆佐は豊臣家の財の実権を握り、
更にその妻は北政所の寵愛を受け、大奥の実権を握った。
疲弊して行くばかりの宋休は、家康と通じ、秀吉亡き後の堺を再び
牛耳ろうとした。

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そういや宗久も昌幸も丹波さんか
丹波哲郎って時空を超えて語り継がれる凄い役者だったんだな

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>>324
あ〜なるほど。
儲けさせてくれないからか。解る。

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今回は印象的なセリフが二つあった。
秀吉が茶々を口説く際のセリフ。
「茶々には、この世を去る時、こう言って欲しいのだ。『茶々は、日の本一幸せなおなごでした』と」
茶々は死の際、どう思ったでしょうね。
茶々が別れ際に信繁に掛けた言葉。
『私と源次郎は不思議な糸で結ばれている気がします。離れ離れになっても、あなたはいつかまた戻ってくる。そして私たちは…同じ日に死ぬの」
次に二人が再開するのは、大阪城攻防戦の時になるのかな？

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>>306
>身長は母親の遺伝を強く受けるから

これはホントなの？有名な話なんだろうか？初めて聞いた。
ウチは母祖母ともに150台、母方祖父母150弱、父祖父曾祖父が180弱、自分たち兄弟全員180以上。
俺個人の実体験上真逆なんだが。

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>>329
本当だよ。
バレーボール協会が大型化を図ったプロジェクトでは、その子が将来どこまで身長が伸びるかを判断するため母親の骨格を調べてたよ。

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>私と源次郎は不思議な糸で結ばれている気がします。離れ離れになっても、あなたはいつかまた戻ってくる。そして私たちは…同じ日に死ぬの

この台詞って真田太平記で源二郎が
向井佐平次に言ったのをパクったな。
三谷、よほど気に入ってて我慢出来なかったんだな。

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>>331
>離れ離れになっても、あなたはいつかまた戻ってくる。そして私たちは…同じ日に死ぬの

これを別れようといている浮気女に言われたら悶絶するｗ

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竹中半兵衛は出ないの？？

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竹中半兵衛
島左近
石川五右衛門
前田慶次

この時代は魅力的な人が多すぎるな

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