大河ドラマ「 真田丸 」3 戦国乱世を駆けた赤い六文銭

＜NHK総合＞
毎週日曜 午後8時〜8時45分
毎週土曜 午後1時05分〜1時50分(再放送)
＜BSプレミアム＞
毎週日曜 午後6時〜6時45分

戦国時代最後の名将・真田信繁(幸村)。
天才の父、秀才の兄の背を追いかけながら、乱世を生き延びていくために、
迷い、悩み、苦しみながら成長していく家族愛にあふれた戦国武将の物語。

［登場人物］
＜真田家とその家臣たち＞
真田信繁(幸村) - 堺雅人 / きり - 長澤まさみ / 真田信幸(信之) - 大泉洋 / 真田昌幸 - 草刈正雄 / 小松姫 - 吉田羊
薫 - 高畑淳子 / 松 - 木村佳乃 / こう - 長野里美 / 出浦昌相 - 寺島進 / 真田信尹 - 栗原英雄 / 堀田作兵衛 - 藤本隆宏
高梨内記 - 中原丈雄 / 佐助 - 藤井隆
＜徳川とその家臣たち＞
徳川家康 - 内野聖陽 / 本多正信 - 近藤正臣 / 阿茶局 - 斉藤由貴 / 本多忠勝 - 藤岡弘、
＜上杉とその家臣＞
上杉景勝 - 遠藤憲一 / 直江兼続 - 村上新悟
＜伊達とその家臣＞
伊達政宗 - 長谷川朝晴 / 片倉景綱 - ヨシダ朝
＜豊臣とその家臣たち＞
豊臣秀吉 - 小日向文世 / 北政所 - 鈴木京香 / 茶々(淀) - 竹内結子 / 石田三成 - 山本耕史 / 大谷吉継 - 片岡愛之助
春 - 松岡茉優 / 片桐且元 - 小林隆 / 豊臣秀次 - 新納慎也 / 豊臣秀頼 - 中川大志 / 加藤清正 - 新井浩文
福島正則 - 深水元基 / 宇喜多秀家 - 高橋和也 / 小早川秀秋 - 浅利陽介 / 後藤又兵衛 - 哀川翔

［スタッフ］
作 - 三谷幸喜 / 語り - 有働由美子 / 音楽 - 服部隆之 / 演出 - 木村隆文、田中正、小林大児、土井祥平

http://www.nhk.or.jp/sanadamaru...

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なるほど・・・こう来たか。
このドラマは大泉洋に救われてるね。
先週の怒りがほんの少しだけ治まった。

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左衛門佐、わ主ならどう攻める？

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今になって思い出したけど、あのとき三成が虎之助に耳打ちしたのは「うた」のことだったんだ！？

そりゃぁ〜そんな話いきなりされたら虎之助もあんな表情になるわな！

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治部も刑部も退場があっさりすぎ。大坂編の二人良かったのに。
命乞いも終わったし本多平八もうお役御免か。

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高畑淳子の台詞が
いちいち今の高畑の状況と噛みあっていて
笑いはしなかったけれども少し苦笑いした。

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ホント高畑のBBA演技ムカつくわ。バカっぽい奥方って設定なのはわかるけど、
バカ息子を育てた実生活の高畑もバカなんだろうなって思ってしまう。

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山本って時代劇は何やっても嵌るな
現代劇は全くダメだ
髪のせいかな？

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さて、これから14年の幽閉生活

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今までで一番面白かったかね。
ホントこの作品、戦シーンはダメだけど会話劇は面白いわ。
最初は信之回かと思ったら平八郎回だった。
（二人ともカッコよかった）
でも、その後も次々と登場人物の見せ場があって、信じられないくらい内容が濃かった。
もう、関ヶ原なんて、どうでもよくなったわ。

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>会話劇
逆に凝りすぎて却って興醒め
典型が昨日の回の昌幸幸村親子の家康との謁見
今まで昌幸極悪非道で家康はどっちかって言うといい人キャラの癒やし系だったに何でここに来て逆転するんかの？
家康は若い頃散々打ちのめされた信玄を生涯師と仰ぎ慕っておった程で、戦に負けた位で昌幸への態度がここまで豹変するのは理解不能
今後の展開で家康鬼畜にしなければならないんだろうけど、なんかご都合主義で人物描写に一貫性が感じられない

つか来週昌幸死んじゃうみたいだね
九度山の観光案内も今回早々にやっちゃったし
15年を一挙に跨いで再来週は大坂入城か
ドラマとしてもちょっと破綻してると思う

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総じて余計なシーンと描写が多かった

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堺さん、真剣な演技してるんだろうけど、なんか常ににやけた表情だから
緊張感が無いんだよな・・・もしかしてどや顔できないのかな？

あと三成の有名な逸話に切腹前に誰がが何かの食べ物(飲み物)勧めて
三成が「それは体に悪いので」と断るシーン無かったな・・・
もう死ぬのに体のことを心配するといういかにも三成らしいという・・
密かに楽しみにしてたのに・・・三谷のバカヤロー‾！

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>>287
>なんかご都合主義で人物描写に一貫性が感じられない

同意。 物書きが、一番やっちゃ
いけないことをしてる。
三谷は無能。 こんな無能に大河描かすな。

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>>288
果たして「大井」の話は必要だったかな？

>>289
＞「それは体に悪いので」
私もそれは期待してたのでガッカリ。

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>>289

「喉が渇いたので水が欲しい」と尋ねたが
「水は無いが干し柿はある」
「柿は腹をこわすのでいらぬ」云々の件だね。

チョクチョク三成が便意を催すシーンがあったので、
この振りかと期待してたのにw

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振りといえば板岡部なんチャラあれだけ出しておいて
小早川に裏切り促す場面がないとはホンマびっくりぽんや。

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>>293
>>小早川に裏切り促す場面がないとはホンマびっくりぽんや。
あったやん。

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>>294
確かにあったなｗ

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北条氏政に関しては、かつてオヤジを嘆かせた逸話として伝わる「汁かけご飯」について描かれてた
しかし三成の干し柿に関しては無し

もしかして三谷は三成の逸話について、本当に知らなかったんじゃないの？

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最後まで信繁で行くかと思ったら
幸村に変えるんやね。
前回のタイトルが「信之」、次が「昌幸」
そして「幸村」になるのかな。

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>>296
>>しかし三成の干し柿に関しては無し
あったやん。

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家康が言った「生き地獄」云々は、今まで何度も徳川に煮え湯を飲ませた真田を殺さない口実
実際に真田親子を殺せば、他の西軍大名たちも殺す方向で処理を進めなければならない

家康としては
「嫡男の信幸いるから真田親子を殺してもいいかなぁ」と
「でも他の西軍大名の処分との兼ね合いがなぁ」とのギリギリの選択であったと思う

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宇喜多は死んだことになってるの？
それにしてもお〜お〜タイムゾ〜ンだったね

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真田家のことを、ちゃんと考えたことがなかったので
兄弟が敵味方にわかれて、どちらが勝っても家が生き残るようにするって
妙策なのかなと漠然と思っていたけれど、このドラマを見ると、
どんな結果であろうと悲劇を招く愚策じゃないか、
兄の頑張りが足りないだろ知恵しぼれよと感じた。

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>>301
親父には夢があったみたいだし
息子は現実を見ていたから仕方がないのかもね

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>>300
そうか！全然きづかんかった。

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真田父、老いても血気盛んですなあ。
これは昌幸の叔父にあたる矢沢頼綱に通ずるものがある。
そして奇しくも、昌幸も頼綱も畳の上で死んだ。
まあ、当時の武士の死生観からすれば、『戦場で散ってこそもののふ』って感じかな？
家康の言う『生き地獄』とは、そういうことか。

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逸話とか皆詳しいよなぁ。俺は本とか見ないし詳しくないが楽しめてる。
忍者の人が術を使うのが面白かったが、床に臥せってしまって
弟子？の人が聞き役になってたが、今後弟子の人が忍術使う場面有るのかな？

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そろそろ霧隠才蔵とか出てくるのか？

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>>306
最初から出とるがな

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>>307
おお〜なるほど！

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予告でイケメン秀頼が出てたね。
家康が対面して、秀頼の凛々しさに圧倒され、
『ワシが死んだら、こいつに秀忠がやられるかも…』
と戦慄し、そして大坂城攻めを決意…って展開か？

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霧隠才蔵のモデルが出浦だし

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人が簡単に死に、死が傍にあった時代の事をリアルに感じられるかと問われれば無理だな。
ドキュメンタリーじゃあるまいし、物語は誰かが書いているものだし、歴史もの大河でも、
合戦どうこうよりも、各々登場人物が小心で不安を抱えながらどう生き延びようかと悩む様、
旗から見ればコメディーになり得るよなって思う。

大泉くんが熱く実直に居てくれる不思議さは違和感があって良い。
不満は策士だったらしい真田の卒なく長けた戦略の描写が少ないことかな。
背水の陣まで持ち出したのだから、その後ろからという辺りの描写は欲しかった。
既に徳川が居なかったとしても、仕留めて居ただろう鬼気迫るシーンが。

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猿飛佐助が霧隠才蔵の弟子とか有りえんだろ

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少しは検索して下さいw

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本多忠勝　加藤清正　真田昌幸

片づけすぎ

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う〜ん...今日のは微妙。
だいぶ話が進んで行ったね。

秀頼がかなりイメージ違うのが特徴。

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昌幸がいなくなったことで、NHKお得意の○○ロスっていうニュースが明日以降メディアに出ると思うけど、
何ロスかな？
昌ロス？草ロス？

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おれは忠勝ロス

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さらば平八郎
大した合戦シーンや無双シーンは無かったけど、本多忠勝を素敵に描いてくれたな

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さへーじだw

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昌幸は普通の死に方が良かったと思う。最後の馬は余計。

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おじいちゃんいきなり卑怯な方法伝授しちゃあかん

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汚れた英雄　死亡

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しかし流石家康だよなぁ。本多佐渡ほどの人間が昌幸赦免を考えても
頑として許さない。最初は本多に意見聞いて頼りまくってたのに
ここに来てたぬきおやじの片鱗を見せてきて、だからこそ
後の、徳川250年の礎を築けたんだろうな。

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下がれと言われて家康側に付く清正かっこええｗ
この動き一つで上座が秀頼、下座が家康となってるｗｗｗ

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＞＞324
なるほど！そういう事だったのね

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真田幸村の嫁って実際にこんなメンヘラっぽい人だったの？

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幸信繁・・地味に笑った。

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>>324
んなわけ無いだろ
上座下座は据え物で人の立ち位置によって変わるものではない
清正は家康警護の建前であそこに座っただけ

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滝川一積出てこないな？
あえて出さないのかこれから出るのかわからないけど出てきて欲しい
一積の功績は真田家にとってマジに素敵なネタ

それと信之が亡くなった時に後追いした鈴木右近も出して欲しい

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本多忠勝と加藤清正がナレしだったのには笑った

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清正を簡単に殺しちゃったな
まだ毒饅頭のほうがよかったわ

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幸村に改名しそうだね。

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>>328
>清正は家康警護の建前であそこに座っただけ

秀頼警護でついてきた清正が、何で家康警護するんだ？
いろいろ発言が意味不明だな。

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いや、清正が大御所様の警護って自分で言ってたじゃん。
機転を利かせて、そう言うことによって秀頼を守ったんだろ。
もっとちゃんと見た方が良いぞ。

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>>328は勘違いしてる
＞清正は家康警護の建前であそこに座っただけ

違う。
だったら家康が殺したいほど不快に思う分けない。
下がれと言われ、立ち上がった清正が
向きを変えて自分の方に向かってきたら驚いてたろ。
下がる方向が家康の意図と違ってたからだ。
そして清正が家康と同じ方向を向いた時点でどこに主人がいるか、
つまり家康も所詮清正と同じ秀頼の家来という立場を示したんだよ。
もし秀頼と清正が同じ向きだったら、主の家康に謁見してるように見える。

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本多忠勝が死ぬシーンは見たくなかったんで
最後は豪快に去っていくあのシーンでよかった気がする。

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>>335
清正が移動して座った場所は家康の家来が侍る席だよ
何話前か忘れたが、三成の伏見家康邸襲撃騒動の後始末で虎や市松が
家康に謁見した際、本多佐渡や市松に一瞥くれた平八郎が座った場所が丁度あの席
謁見相手がもし変意して向かって来た時、主人を守る為に侍る場所

そもそああいう書院造に於いて、家康の座っていた入り口から一番遠く一段高い所が上座というのは
当人同士が移動しない限り変わるものではない

仮に君の言う
>家康も所詮清正と同じ秀頼の家来という立場を示したんだよ。
だとしたら、清正が最初に座った場所が秀頼の後ろだったように
従一位先征夷大将軍家康の後ろに従四位肥後守清正は座らなければならない

それから家康が激怒したのは清正が下がれと言われて下がらなかったから

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>>335
家康、秀頼のみの対談のはずなのに、清正が付いてきて
本多佐渡守の静止も聞かず、入ってくる。
家康建造の二の丸での対面だから、家康が上座(表向きは家臣でも)。
当然、権大納言家康は清正に下がれと一括する。
仕方なく清正は下がったが、このままでは秀頼を守れないので
機転を利かせて、「家康を守る」という名目で、家康と同じ向きで
秀頼に対面した。勿論表向きの理由で、家康なんて守らない。
あくまで、秀頼のそばに居るための詭弁。だからこそ
家康も「なかなか考えおったな」と言う感じで微笑んでいたろ？
そういう機転の利く清正だからこそ、危険因子として考え
服部半蔵の息子に暗殺させた。

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清正が家康側に下がって、その後に秀頼が名乗っているじゃん。
上位の者が先に名乗る習慣なんだから場が変わったと見て良い。
それと清正は警護もあるけど、あのときは秀頼の地位も守ったと見て良いんじゃないかな。
家康からすると清正ウザ過ぎて絶殺になるわ。

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>>337

＞清正が移動して座った場所は家康の家来が侍る席だよ


だからそれを逆手に取ったんでしょ。
家康は自分が上位の立場であるような演出をしようとあの会談を利用しようとしてたけど
「下がれ清正」で墓穴を掘ったの。

清正はだから言われたとおり、家康側に座ることで主従の関係を示した。
家康様の言ってるのは「秀頼様の前だぞ、下がれ清正」ということですよね？と。
だって私もあなたも同じ秀頼様の家臣なんだから。
あなたが下がれ、という軸は自分でなく秀頼様のはず。
確かに私がこちら側に座ってるのはおかしい。
だからあなたと同じ家臣側の位置に座ります。
家康はそれを否定できないから、苦々しく秀頼に首をたれてたんだよ。


＞当人同士が移動しない限り変わるものではない

そんなことこの場面、政治的な力学ではまったく関係ない。


なんで清正に腹を立てて殺すまでに至ったかもわかってないようだね。
家康はあの場を主従逆転の場にしたかったのに
自分の「下がれ」発言を逆手に取られ、
むしろ自分も清正と同じ秀頼の家臣だと認めたようになったからさ。

最初に秀頼・清正が登場したときは清正の座る位置はあそこでいい。
ある意味対峙するような関係だから。
でも家康の「下がれ」発言で、
そうか敵同士ではない。主従関係なんだと改めて印象付けてしまった。


>>338
まるで違います。

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>>340
じゃ何で、家康警護なんて言ったの？

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方便でしょうにｗ

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家康が苦々しい表情をしたことで
すんなりと理解できるもんだと思うが
そうでもない人がいることに少し驚き嗤う。

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ナレ死すらさせて貰えなかった板部岡江雪斎。

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「下がれ」以後はそういう事であったか、なるほど。憎い演出だの〜
室内劇ならではの緊張だね。印象深く殺意を抱くに十分だ。
イノシシ武者かと思われた人の、立ち上がった後の咄嗟の機転だ。
石田ジブの発し残した言葉が生きたシーンでもあるな。

真田パパ、最後に話しすぎたかな。次男に考える余地が今後
演出されるのかに期待したい。

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パパの作戦は夢見がちだから耄碌した表現だと思うんだけど。

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印象変わった

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>>340
深読みしすぎだなw

上でも書いてるけど、もし清正が家康共々秀頼の臣下の意を示すならば
更に下がって位階上位の家康の後ろに正対して座らなければならない

ドラマじゃ家康の前で、はす向いて座ってたが
主君に謁見するのに臣下が斜めに座ったりはしない

>家康はそれを否定できないから、苦々しく秀頼に首をたれてたんだよ。
何で否定できんの？
狸とまで呼ばれた老獪な家康がどうして清正の小芝居に乗らなくちゃいけんのかな？
あれは堂々と名乗りを上げた秀頼に対して、思わず気後れしただけだよ

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「なあ正信。秀頼やべーな。こりゃ何とかしないとまた豊臣の世になるかも・・・。」で良いじゃん。
三谷演出そんなに考察せんでも。

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いいんじゃないかなぁ〜
みんながいろいろ自分の意見を言い合うなんて放送後初めてのことじゃないか？

オレ的には、家康は自分と秀頼と2人だけの話し合いの場だから清正に「下がれ」と言った。
ところが、清正がその言葉を『（秀頼様の御前なのだから、お前も「下がれ（ひかえろぉ〜）！」』と、わざと違う解釈をして利用し、秀頼（豊臣家）を立てた。
秀頼＞家康＞清正の順は守らないといけないから、あの場合あそこくらいしか座るとこがなかったのでは？

三成のヒソヒソ話の内容を考慮して、こんな推理をしてみる。

普通なら家康が上座を空けておき、そこに秀頼に座ってもらうってことになるんだろうけど、今はもう自分の方が上位と示す場にしたかったんだろう。だから最初から上座に座ってた。
ところが、予想に反し秀頼が立派な若者に成長していたため目論見が外れたのがあのシーンでしょう。
予想外のことが起き動揺し、思わず臣下の態度を取ってしまった家康ということでは？

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なにげに服部半蔵が２代そろってハマカーンなのがツボにはまった。

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月代剃った信之がアホにしかみえないのだが

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>>347
何気に好きだった
もう登場は無いと思ってたから嬉しい
来週楽しみ(春、きりの反応も含めて)

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ルソンが出てきてあの銃かな？って予想

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秀頼に位負けした家康、面白かったな。
それにしても秀頼役イケメン。
長澤まさみに食われないようにw

ただ、清正が半蔵に暗殺されるってのは安っぽい。
あと、真田昌幸ほどの梟雄が、あそこまで信玄を崇拝するだろうか？
隙あらば信玄の寝首を掻いてやる…ぐらいのことは考えてただろう。

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昌幸にとっての信玄は、信長や秀吉とは圧倒的に格が違う。

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この人は、最初のころすぐ死んでいなくなるんだろうと思ってたけど、まだ生きてるじゃないか。

「力が入らない・・・！」とか言ってたくせに、今じゃ逆に元気になってピンピンしてる。

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昌幸や平八郎なんかは当て書きが見事にハマった当たり役だったけど
ここに来て主役の堺雅人が一番のミスキャストかなと

真顔でもなんか人を小馬鹿にした薄笑い浮かべてる様に見えるし
妙に小賢しい台詞回しはまんま古美門
ヒゲ生やして少しは貫禄付くかと思ったが、今度はクヒオ大佐にしか見えん

今までどちらかと言うと主役は昌幸や三成で、幸村は単に狂言回しに過ぎなかったが
この二人が死んで、これからどうなることやら

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笑える大河ってのは作品としてレベルが低いものなんだよね。
感情移入できなくて、舞台裏が気になるような作品なのが真田丸。
世代交代して芸の力がまだ若いせいだろうな。

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確かに狂言者だったはずのキリの存在が軽くなるのは>>358、そのためかもね。
さて、ここから漸く本番、楽しみにしたいと自分は思う。

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草刈と愛之助のトークショー特番で三谷が
「テーブルを囲んで家族で見れる大河にしたい」
って言ってたことを聞いて納得しました。

これはホームコメディ。

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家族で見「ら」れない大河ってあったの？？

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>>358
先週の段階ですでに42・3なんだが。

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大阪の陣が始まるまでは子作りの話かな

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>>355
> 隙あらば信玄の寝首を掻いてやる…ぐらいのことは考えてただろう。

バカすぎて無残ｗ
笑いすぎて腹いてえｗ

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>>357
病弱で後継ぎを産めず、かと言って他に能も無く、上田の城に居場所の無いコンプレックス。
それが徳川のゴリ押しで離縁され一転、普通なら悲観するところを、
『お家のために身を引く私って健気！これからは全身全霊、真田家のために尽くそう！』
と一念発起。
やりがいが出来れば元気が出る。健康になって瞳は輝き、お肌はつやつや。
勝気な稲の、かたくなさに辟易していた信幸は、そんなおこうを、思わず押し倒してしまって、なんと妊娠させてしまう。
でも、男子を産んでも、おこうは出しゃばったりしない。
最愛の息子・仙千代を育てながら、信之と女主人である小松姫に忠実に仕え、真田家を支えるのである。

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>>366
なるほどね。
全て精神的なものから来てたってわけだ。

今の方が居心地の良さがあるんだろう。人それぞれだ。

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今日のはなかなか面白かったぞ。
来週から一気に話が加速していく。

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今日のよかった、そして来週から面白そ！

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内記殿がのど詰まらせ時、有働アナのナレーションが入るかと思いビクビクした。

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来週のタイトルがカッコいい
いよいよ冬の陣への序章だな

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今日は捨て回だったな。

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佐助の信之への毒舌はやめてほしかった…

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・・・・・

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>>374
きりっとした表情したつもりなんだろうが
なーんかにやけてる。
堺は面構えがダメ。
武将役は向かない。
商人役がいい。

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典型的な繋ぎ回だけど、このあたりがまた、この脚本家が得意とするところ。
贅沢に尺を取ってあったので、春のメンヘラ部分が、逆に魅力的だったわ。
中原丈雄さんは、いい役者だね。
あと、いろいろ言われる高畑淳子さんだけど、やっぱ力のある女優さんだと思うわ。
>>373
今まで、あまり感情を表さなかった佐助が、実は裏表がある…って設定ですかね。

今回、真田紐の発祥はネパールになってたけど、これは諸説あるみたいです。

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何故か今回は、映画館で見てるような雰囲気が所々有った。何なんだろ・・・？

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